/ Блог /

Решение проблемы с качеством работ на Фикбуке

В последнее время Книга фанфиков набрала серьезную популярность. На самом деле, я никогда не ожидал, что проект станет настолько известным и востребованным и это, само собой, приятный сюрприз.

Популярность, как и все хорошее, конечно же, имеет и свою обратную сторону. Для фикбука, это огромное количество работ очень низкого уровня. Безграмотных и некачественных с литературной точки зрения текстов не просто много, их очень много. Причина достаточно очевидна — возраст основной целевой аудитории. Вот возрастная статистика сайта по данным яндекса:

Возраст посетителей Книги фанфиков

Большая часть аудитории — школьники, что не вызывает никакого удивления. Именно в таком возрасте происходит расцвет фантазии и огромное желания самореализации, в том числе и через творчество. Низкое качество текстов — результат недостатка опыта, а так же нормального обучения. Правда в том, что детей и подростков не учат, как правильно и красиво писать. Особенно плохо дела у тех, кто не читает книг в свободное время.

Для начинающих, Книга фанфиков стала отличной платформой — они могут практиковаться сколько влезет, публиковать плоды своих творческих мук и им никто слова не скажет, за исключением группы троллей, обитающих в пещерах неподалеку от сайта. Кто от всего этого беспредела страдает, так это читатели. Люди, хоть с какими-то зачатками грамотности и вкуса плачут кровавыми слезами, пытаясь найти достойную и интересную работу среди кучи текстов от начинающих авторов. Это проблему нужно решить.

Я ни в коем случае не хочу ограничивать возможность свободной публикации на сайте. Многочисленные предложения о премодерации работ, помимо свой очевидной невозможности в плане реализации, идут в разрез с моим представлением о том, каким должен быть сайт.

Мне хочется убить двух зайцев сразу:

  1. Дать читателям качественные произведения для чтения;
  2. Дать возможность публиковаться всем без исключения независимо от их уровня.

На первый взгляд, пункты противоречат друг другу, но какое-то время назад у меня начала вырисовываться идея о том, каким образом можно добиться желаемого эффекта. Итак, вот она:

Разделение всех работ на сайте на две категории, условно «Опытные» и «Начинающие»

Во всех списках работ на сайте, будь то фэндомы или жанры, будет разделение на две категории: «Опытные» и «Начинающие». По умолчанию, читатель всегда будет видеть работы из категории «Опытные».

То, в какой из разделов попадет работа, будет определятся автором произведения в момент публикации.

Если автор достаточно уверен в своем творчестве, он выбирает «опытные», если нет — «начинающие».

Рейтинг «вклада» для читателей

Сейчас на вашем лице, наверняка, весьма скептичное выражение. Кто, в своем уме, будет определять себя в «начинающие», если их никто не будет ни читать, ни комментировать, ни оценивать? Совершенно очевидно, что читателям нужна дополнительная мотивация для этого. Ею будет «рейтинг вклада».

За любой из отзывов оставленный на работу из категории «начинающие», пользователь будет получать очки рейтинга, в том случае, если автор нажмет кнопку «спасибо, это был полезный отзыв» рядом с комментарием к своей работе.

В случае, если автор посчитал отзыв полезным, другие тоже смогут голосовать за него добавляя дополнительные очки автору хорошего отзыва.

Второй способ получить рейтинг — публичная бета. Если вы отправили автору сообщение об ошибке, а тот отредактировал текст основываясь на нем, вам плюс.

Общий смысл: помог начинающему автору — получил плюшку. В разделе «опытные» ничего подобного не будет.

Чтобы пользователям хотелось получать рейтинг, будет организован «топ вкладов» и конечно, отображение рейтинга в профиле или под аватаром. Возможно, также, виртуальные награды, отключение рекламы на сайте для пользователей с высоким рейтингом.

Перенос работ из одного раздела в другой

Естественно, нужен способ борьбы с теми, кто, из-за мании величия, публикуется в «опытных» или, наоборот, из-за комплекса неполноценности, в «начинающих», хотя их работы не соответствуют разделу. Для решения такой ситуации, я придумал две меры:

  1. Каждая работа, публикуемая автором в первый раз, проверятся модератором на соответствие разделу. Модератор читает первые абзацы и решает, уместна ли работа в конкретном разделе. Если работа переносится, автору автоматически отсылается подробное личное сообщение с объяснением, как работает система.

  2. Под каждым фиком будет кнопка для голосования: «перенести в начинающие» или «перенести в опытные». Если работа набирает более 5-и голосов, перенос происходит автоматически. В целях защиты от троллей, голосовать смогут только люди с определенным рейтингом вклада (например, 100 и выше)

Преимущества и недостатки

Если удастся держать разделы в рамках их формата, то от этого выиграют все. Читатели разделятся на две категории — одни просто будут читать хорошие работы разделе «опытные», вторые будут помогать начинающим автором, зарабатывая рейтинг и получая чувство удовлетворения от того, что делают хорошее дело. Авторы же, смогут чувствовать себя более комфортно, поместив свою работу в «начинающие». Это будет служить, признанием того факта, что я, мол, начинающий, не критикуйте меня сильно. На каждом, наверное, пятом фике, в примечаниях стоит «это мой первый фик, не кидайте тапками». Таким образом, повысится чувство безопасности для начинающих: одно дело сидеть в одном списке с титанами и мастерами своего дела, совсем другое, в специально отведенном уголке.

Кроме того, начинающие авторы будут получать больше конкретных и мотивирующих отзывов. Критикам придется быть мягче, чтобы получить «спасибо за отзыв». От этого выиграют все.

Теперь к недостаткам. Несомненно, сложность поддержки системы. Она должны быть максимально автономной и рассчитанной на поддержку самим пользователями. Учитывая возраст аудитории, удержать ее в рамках может быть очень проблематично, учитывая склонность к обидам, интригам и, соответственно, использованием инструментов сайта для мщения и тому подобного.

В общем и целом, новшество представляется мне жизнеспособным.

Мне очень интересно услышать мнения посетителей сайта.

  1. Хотели бы вы использовать сайт с разделением на «опытных» и «начинающих»?
  2. Не видете ли вы потенциальных проблем с таким подходом? Не создаст ли это платформы для троллей или чего-то подобного?
  3. Мне не очень нравятся названия разделов «начинающие» и «опытные», а так же «рейтинг вклада». Не можете ли вы предложить варианты лучше?
  4. Как разбросать существующие 50,000 работ по категориям?
  5. Любые другие мысли?

Апдейт


Спасибо всем, кто нашел время оценить идею и высказать свое мнение. Я прочитал все 540 (на данные момент) отзывов и сделал следующие выводы:

Многим идея показалась хорошей в том виде, в котором она представлена.

Некоторые приняли идею разделения сайта на две категории, но все остальное — рейтинги, голосования — показались им слишком сложными. На это могу ответить, что сложны они только в плане реализации. Рядовой читатель или автор не будет ощущать никаких сложностей. Система выглядит запутанной изнутри, так как пытается решить проблему автономности, при этом сохраняя разделение на должном уровне.

Читатели, готовые помогать начинающим авторам беспокоятся, что те не смогут воспринимать критику и просто будут посылать их подальше с их предложениями. Это очень даже обоснованный страх, однако я убежден, что все зависит от формулировки отзыва, который должен быть прежде всего доброжелательным. Посмотрите пример моего отзыва. При введении системы будут составлены подробные рекомендации о том, как лучше составлять отзыв для начинающего автора. Конечно, будут и такие, которые не могут воспринять критику даже в самом мягком виде, но тут поможет только псиоаналитик, мы не в состоянии решить всех проблем.

Многие беспокоятся, что так как разделением отчасти будут заведовать сами пользователи, то оно будет слишком субъективным. Например не понравился человеку жанр или пэйринг, он работу «бац» и в начинающие. Мы будем бороться с субъективностью всеми возможными способами. Будут максимально конкретные критерии оценки, включающие в себя исключительно грамотность и использование художественных средств, а не «интересно/не интересно», «нравится/не нравится». Возможен также простой тест на знания основ литературы для желающих голосовать.

Есть также беспокойство о том, что начинающие авторы с помощью знакомых будут переносится в опытные. Насчет этого можно не волноваться. Как многие же и заметили, внимания к «опытным» работам будет намного больше, особенно среди читателей с объективно высоким рейтингом, и незаслуженная работа очень быстро перекочует на место и будет зафиксирована там без права обратного переноса.

Комментарии подтвердили мои опасения по поводу неудачных названий «опытные» и «начинающие». Лишь единицы поняли, что речь идет о работах, а не об авторах. Тоесть у автора спокойно может быть часть работ в «начинающих» и часть в «опытных». Вторая проблема следующая из названий, читатели решили, что тот, кто выкладывает свой первый фик автоматом пойдет в «начинающие», хотя это совсем не так. Если даже это первый текст человека, но он постарался исправить ошибки и нашел хорошую бету, его место в «опытных». К сожалению, стоящих альтернатив названию раздела не предложили, поэтому этот вопрос еще надо обдумать.

Многих зарание оскорбляет тот факт, что их работа может попасть в «начинающие» и они начинают утвержать, что «все нормальные авторы отсюда свалят». Это — показатель проблемы. Многие, действительно могут быть несогласны с новыми правилами. Однако, мне кажется эта проблема решится постановкой перед фактом — это вопрос эффективной модерации.

Идеи которые понравились:
— Помимо двух категорий ввести еще одну, «все», чтобы видеть все работы разом;
— Просто рейтинга не достаточно для того, чтобы дать право пользователю переносить работы, надо придумать что-то еще, так как рейтинг при желании накручивается без проблем.

Выводы: Мелочи имеют огромное значение. Из-за неудачных названий «опытные» и «начинающие», большинство людей прочитавших идею интерпретировали ее неверно, не до конца поняв, по каким критериям произойдет разделение. Самое удачное название для разделов было вы «грамотные в литературном смысле работы» и «не грамотные в литературном смысле работы». То есть новичок, поработав над текстом с помощью читателей и беты, может легко превратить работу из второй категории в работу из первой. А «интересно/не интересно», «ужасно/прекрасно» — вопрос субъективной оценки, который не имеет к делу никакого отношения. Такие названия, конечно же, не приемлемы, потому что быть названным неграмотным обидно. Над названиями нужно думать.

Еще раз спасибо всем за ваше мнение. Система скорее всего будет введена в виде отличном от описанного и не раньше, чем через несколько месяцев. Как бы не было, мы хотим сделать так, чтобы было хорошо всем. Очень надеемся на вашу поддержку и понимание!




Введите двузначное число с картинки:
# Lady Lyna
08.10.2011 21:53
Задумка не плохая, хороша ли будет реализация. Ведь попробовать можно, вдруг как говорится: "Цель оправдывает средства")
# L.A.M.B.
19.10.2011 01:08
По-моему функция очень полезная. И читателем хорошо - можно без труда найти достаточно качественный фик и с удовольствием провести время, и авторам, в особенности начинающим - комменты к их первым работам будут мягче и конструктивнее.
Надеюсь на реализацию этой идеи. Удачи. :)
# жан.пацифист
22.10.2011 22:41
про "начинающие\опытные" очень даже похвально.
особенно важно голосование за перенос работ из одной категории в другую с:
# Kentellin
22.10.2011 22:44
Я считаю, что эта реформа была бы очень полезной, ибо даже сегодня мне пришлось наблюдать работы из разряда "ЧТО ЭТО ЗА ЕРЕСЬ?".
Идея хорошая.Поддерживаю.
# Rena.tyan
22.10.2011 22:44
Хм... Весьма хорошее предложение. Мне кажется, читатям и писателям от этого станет только лучше.
# Сухаридзе
22.10.2011 22:47
Функция, конечно, полезная, но не будет ли слишком мудрено? Все эти бонусы, лайки, очки, награды... как ВКонтакте, честное слово. Не будет ли отвлекать от собственно чтения и написания фиков?
# Лёха
22.10.2011 22:47
Неплохо.
# феечка
22.10.2011 22:47
задумка хорошая, только вот кому надо читать начинающих, зарабатывать мифические очки и т.д.?)
что-то это больше на утопию похоже
# Cheshire-Neko-San
22.10.2011 22:48
Мне очень нравится эта идея. Вернее, все идеи.
# Tabris
22.10.2011 22:49
есть слишком много других проблем на сайте, если сравнить его с англоязычным вариантом фикбука.
Поэтому, думаю, это сейчас было далеко не самым важным.
# Entrery
22.10.2011 22:51
>есть слишком много других проблем на сайте, если сравнить его с англоязычным вариантом фикбука.

Tabris, перечислите, пожалуйста.
# Dominike
22.10.2011 22:51
Задумка очень интересная, полезная и удобная. Разделения на опытных/начинающих и рейтинг вклада полезны для всех авторов.
Удачи в реализации!!!!
# Майкл Крамцберг
22.10.2011 22:52
"малыш" "карлсон"..простите не удержался......не плохая мысль..удачи вам)
# Сладкое Вино
22.10.2011 22:53
Лично мне кажется задумка просто гениальная) Помню, однажды когда я уехала по моему любимому фэндому написала столько фанфиков.... Но все эти фанфики, мягко говоря были набросками. Читать было просто невозможно и неудобно) Жалко, что такого не появилось раньше) Спасибо любимому сайту за обновления)

Хочу сказать сайту огромное спасибо за недавно появившийся чат) Сайт становится все лучше*)
# Reidg
22.10.2011 22:53
Задумка действительно отличная, теперь будет легче определить, где действительно отличная работа, а где нет... А вот «спасибо, это был полезный отзыв» думаю, не стоит делать, но это лично моё мнение, ибо многие начинающие авторы не могут адекватно воспринимать критику, недавно сам в этом убедился, пытаясь помочь автору полезными советами, а он лишь написал, что пожалуется администрации за то, что я не смею осуждать первый фанфик. Но как писал ранее, это лично моё мнение.
# SimusiK
22.10.2011 22:56
1. Существуют товарищи, которые исключительно из гордости выберут Опытные. И разница? Те, кто просто в себе уверен или те, кто писал уже достаточно.. У многих авторов полно безграмотных фиков, на фэйс штук по 10.
2. Гордость автора все равно будет задета. Тролли такие тролли. Да и некоторые авторы не лучше.
3. Названия не несут сути. Главное, чтобы работало.
4. В принудительном порядке^^

# Li
22.10.2011 22:56
Идея очень хорошая, хотя бы потому, что уменьшится количество комментариев из серии "Вау, это просто супер" у работ, которые весьма далеки от совершенства (если сказать помягче). Ну и, надеюсь, если не в школе, то хоть так немного язык учить начнут.
# Leiko-sensei
22.10.2011 22:57
1. Полностью "за". Идея мне нравится. А то ищешь какой-нибудь фик и когда все же находишь что-то подходящее по жанрам сразу закрываешь, ибо по первому абзацу видно новичка.
2. Тролли с такой системой автоматически отпадут. А проблемы... мне кажется они возможно из-за "рейтинга вклада".
3. Ну, мне в голову пришло лишь "новички" и "старички". Можно, как японскую систему: "кохаи" и "семпаи".
4. А вот тут сложнее. Хотя можно посмотреть работы пользователей. Тех у кого "+" больше 10 думаю можно в "опытные".
# Feniks
22.10.2011 22:58
Целиком за! Думаю это как раз то, чего здесь не доставало. Действительно, очень часто замечала "первый фик, тапки кидать мягкие, а помидорки свежие". Да и "рейтинг вклада" тоже весьма полезная функция, так как у нас многие продвинутые писатели и искушенные читатели с удовольствием помогают советами новичкам. А вот насчет троллей... может добавить нечто вроде кнопки "злостный тролль"? Ну или просто минусы. А вот насчет названия начинающие/опытные можно переделать в неофиты/корифеи (ну или еше чего придумать))
P.S. если нашли в коменте ошибки, гомен печатаю в темноте, а светится только латинница, так что пишу наугад, ориентируясь на англ буквы)))
# Ignis
22.10.2011 22:59
М-м-м-м...
идея неплоха, это однозначно. Вряд ли как-то поднимутся тролли или опустятся хорошие фикрайтеры. Вот только за этим придётся следить, не важно, насколько автономно работает система, сомневаюсь, что пользователи уследят за всем сами. Вопрос. Сможет ли Админ со всем этим справиться? Или найти тех, кто сможет? Любое новшество равносильно новой головной боли, в какой-то степени. Думаю, со временем, эти изменения дадут результат, но первые пару месяцев нужен какой-никакой, но контроль за ситуацией.
# prosto_demon
22.10.2011 22:59
Иея хорошая, полностью поддерживаю. А существующие работы можно по умолчанию оставить как "Начинающие", думаю, действительно хорошие со временем перенесутся в "Опытные" благодря голосованию.
# *Gloria*
22.10.2011 22:59
Я думаю, что это очень даже хорошая идея, особенно с переносом в "новички" автоматом при "более 5 голосов". Это поможет и читателям, и начинающим авторам в том плане, что они могут к тому же видеть еще и качество своих работ. ведь "просмотры", я думаю, это немного другое...
На счет реализации... ну, я очень надеюсь, что хотя бы большинство людей с сайта все-таки в адеквате, какого бы возраста они ни были.
Насчет разброса по категориям: если возможно, думаю, лучше всего будет просто кинуть каждому автору в ЛС автомат.сообщение об обновлениях.
Искренне надеюсь, что идея хорошо приживется)
# Угрюмыще
22.10.2011 23:01
Я лично думаю, что разделение проводить не надо. читатель может определить опытность автора по количеству его фанфиков, оценкам и количеству хороших комментариев, а также по количеству добавивших автора в "избранных". Но если проводить разделение, то пусть по умолчанию будут видны новички, иначе их никто читать не будет, читатель будет "застревать" на фанфиках опытных литераторов
# Piliko
22.10.2011 23:02
мне нравится идея
как раз будет опыт для начинающих и это хорошо!!1
# Альфа~~
22.10.2011 23:03
Меня это пугает. Конкретно так.
Во-первых, отзывы и так пишет хорошо если пятидесятый из зашедших, а так вообще никто писать не будет. Во-вторых, авторы - народ нервозный, поэтому хорошие авторы будут в "начинающих", так как не уверены в своем творчестве и критично к нему относятся. Начинающих же читать будут от силы один из двухсот. Но мне тут нравилась идея с "бета-компанией", набором бет-волонтеров.
# *Gloria*
22.10.2011 23:03
Leiko-sensei, фики, существующие больше года, даже просто шикарные, не всегда имеют больше 10+, ибо многие читатели просто леняться один раз кликнуть мышкой, не то, тобы отзыв оставить. тем более с "нравится/не нравится" введено не так уж и давно, поэтому, опять же, не все оценены. может у фика есть огромное количество положительных отзывов, но "более 10" не стоит...
# Флери
22.10.2011 23:04
Да, мысль неплохая, но трудно реализовываемая. К тому же, при введении этой ситемы субъективности не миновать - у многих, особенно начинающих авторов есть друзья, ставящие "плюсы" и "в закладки", чтобы тот положительно оценил в ответ. Таким образом, "начинающая" работа с легкостью перейдет в другую категорию.
И мне не слишком нравится идея с рейтингом комментящих. Те будут читать, собственно, фанфикшн, а зарабатывать очки, соревнуясь в количестве, конкурировать. Это тревожит.
# KawaiZero
22.10.2011 23:04
Мне кажется идея просто восхитительная!!!
Но, конечно, троллей наплодится достаточно много...
# SourS
22.10.2011 23:05
Идея мне нравится. Осталось её только грамотно реализовать.
# гербарий
22.10.2011 23:06
Мне тоже очень нравится эта идея :3 просто обидно смотреть, когда новичков безбожно "тролят". правда, рейтинг, очки - это всё как-то очень мудрёно хх"
# Ecematare
22.10.2011 23:08
Если я правильно поняла предлагаемую систему, думаю, она будет неэффективна.
Количество адекватных оценок стремится к нулю. Оценивание зачастую идет не качества работы, а дружеских отношений) Отсюда и неадекватная самооценка у многих "авторов".
> Учитывая возраст аудитории, удержать ее в рамках может быть очень проблематично, учитывая склонность к обидам, интригам и, соответственно, использованием инструментов сайта для мщения и тому подобного.
И именно так и получится.
Но все-таки это лучше, чем вообще ничего не делать.
# Маричка
22.10.2011 23:13
Думаю, что тут будет та же история, что и с "плюсами/минусами". Вдруг какой-то автор, который считается "опытным", найдет какую нибудь работу с ненавистным ему пейрингом, и вдруг он подумает: "Это же юри/яой/гет/просто мой нелюбимый пейринг, это значит, что работа недостойна быть в списке опытных". Ну кто нас застрахует от таких людей? Да и создается ощущение неравенства. Мол, "я - опытный, а ты нет, значит я лучше тебя". Вспоминается строчка из песни: "дай нам свой лоб, мы поставим клеймо". Я лично против этого всего.
# Kurator_Neuro-kun
22.10.2011 23:14
*О* Шикарно! Полностью поддерживаю такую идею *О*
Насчёт названий... Лично мне нравится "начинающие" и "опытные", а "рейтинг вкладов" можно обозвать как "помощь" или "профи".
_____

Любые другие мысли: а как будут сортироваться работы уже опытных авторов? Будет ли рубеж "зрелости"?
# Анна
22.10.2011 23:15
Меня больше интересует, каким образом будут делиться уже написанные фики. Это раз. И два. Система с положительными оценками - тоже слабо реализуема. У фиков с оценкой -17/+25 общий рейтинг будет положительным, но...
А еще я балдею с рейтинга О_О А зачем оно мне надо? Я не рвусь работать публичной бетой, ибо если надо, то текст выправлю полностью. Да и полезные отзывы - понятие сугубо индивидуальное.
Вывод: идея - хороша, но вот боюсь, что исполнение не потянет...
П.С. А работы старые разгребать придется вручную. Боюсь, что Администрация взвоет) Помощью заручайтесь, господа))
# Death_the_Kid
22.10.2011 23:20
Действительно, весьма интересно. И бетам работа найдется, и авторы начинающие поучатся, и искать станет гораздо легче. Я поднимаю руки за реализацию данных функций. Думаю, это будет очень полезно, и надеюсь, что это поможет сайту ;)
# Morie
22.10.2011 23:27
1. да
2. Им будет просто лень
3. Сойдет, в принципе и так
4. Нужна команда людей. Или сейчас замутить штуку с "начинающими" и "опытными", а читатели уж сами рассудят. Обещаю оценивать со всей критичностью.
5. Пока никаких, Мори доволен, да так, что даже говорит от третьего лица.
# Флери
22.10.2011 23:27
И, да - зачастую, минусы ставят только потому, что не любят пейринг, вид или, попросту, фэндом целиком.
Если же еще и дополнительные оценки будут..Не каждый, далеко не каждый может адекватно воспринять, к примеру, фанфик того, кто нелестно отозвался о твоем. Даже если "нелестность" заключалась только в конструктивной критике.

К слову, но в тему совсем - "проект станет настолько изветсным", первый абзац - очепятка.
# мыыышка
22.10.2011 23:28
1.хочу
2.проблем нет
3.мне нравится всё
4.сами думайте)))
5.нету)))
# Suger-spoil
22.10.2011 23:34
1. Интересная идея, конечно. Вообще, думаю, стоит попробовать в любом случае.
3. мне в голову лезет только "графоманы со стажем" и "графоманы без стажа" *извените, несёёёт...Х)*
4. Может пусть автора сами это сделают, а потом уже правду выявит система 5-ти голосов? Хотя идея prosto_demon более удачная, но и она имеет недостаток, ибо происходдить это будет дольше, а некоторые работы, даже хорошие, могут навсегда потеряться в архиве из-за пометки "начинающие"
5. А можно вот про такое спрошу... Вот когда ставят отрицательную оценку можно сделать так, чтобы её нельзя было засчитать без пояснения голосующего? Там, конечно, будет куча сообщений типа "я так решил!", но вдруг кто чего полезного скажет? Или это неуместно и сложно?

Добавлю: Лично я при поске никогда не обращаю внимания на эти добрые плюсики и имена авторов, я просто читаю текст. Если мне он не нравится, я его просто закрываю и перехожу к следующему. Думаю, для меня такая система ничего не решит.
Поэтому считаю, что необходимо к этим "опытным" и "начинающим" при поиске добавить ещё один пункт "всё вместе".
# C13
22.10.2011 23:34
Если к разделению на "опытных" и "начинающих" я отношусь вполне сносно, то остальное слишком заумно и мстя действительно будет страшной.
# Cosinus Alpha
22.10.2011 23:37
1. Да, такое увидеть бы действительно хотелось. Слишком много фанфиков, которые пишутся либо людьми, которые не читают, что написали, либо просто не видят своих ошибок. И даже если я понимаю, что одиннадцатилетняя девочка не виновата в том, что её в школе ещё не научили правильно ставить знаки препинания при прямой речи, а также мыслить логично и выстраивать цепочки хотя бы при написании сочинений, сырые тексты всё равно раздражают. Я всегда готова помочь отбетить или разобраться с сюжетом, но хотелось бы знать заранее, что я читаю.
2. Нет, в принципе проблем я не увидела. Троллям придется очень постараться, чтобы навредить кому-то, если получится ввести рейтинг
3. "Начинающие и "опытные" - отлично, лучше не придумывается. "Рейтинг вклада" я бы заменила на что-то более милое, легкое, чтобы не нагружать профиль официозом: перевел бабушек через дорогу, купил конфет ребёнку, помог маме по дому. Звучит, конечно, странно, но оно как-то веселее :)
4. Думаю, доверить это пользователям. Хорошо бы авторы сами распределили свои работы, но ведь наверняка есть такие, которые покинули сайт и не смогут этого сделать. Я бы предложила на некоторое время позволить пользователям (читателям) самим решать, в какой категории должен находиться фик. Пусть они по определению все будут начинающими изначально (все 50000), а потом каждый, который наберёт 5 (ну или сколько-то там) голосов, перейдут в "опытные". Ведь если за фанфик никто не проголосует, то это значит, что не так уж он и хорош, чтобы покидать "начинающих", а про отличные работы не забудут.
5. Я бы хотела увидеть кнопочки: "пожаловаться на плагиат" (и это не только касательно публикации чужих текстов, меня очень волнует воровство идей; желательно, чтобы такие случаи разбирались как-то в индивидуальном порядке)
"пожаловаться на грамотность" - бывают работы просто с ошибками, а бывают такие, авторы которых словно вообще про орфографию и пунктуацю не слышали, и это касается всего текста в целом. Пусть убирает, бетит и снова выкладывает.
Спасибо за отличный сайт!
# fa4ssa
22.10.2011 23:42
1. Не очень если честно... Поскольку можно и завысить себе оценку или же наоборот занизить...))
2. Я человек добрый, но многие из нас если честно думаю не будут обращать внимания на тех, кто будет отмечен как "начинающий"... Ну вот почему-то уверенная на все 100%. Для опытных конечно же это огромный плюс, но новичкам будет очень сложно выбиться в "лидеры". Идея конечно же хорошая, но не совсем продуманная..."задумка хорошая, только вот кому надо читать начинающих, зарабатывать мифические очки и т.д.?)" - вот приблизительно об этом я говорю))))
3. название норм))
4. вполне всего хватает. Просмотреть что большинство выбирает своего и сделать несколько новых отдельных категорий))
5. возможно стоит сделать отдел с теми кто бы хотел "поубивать время" и помочь начинающим с ихними ошибками.... Бэтами, как это в фике. Думаю есть люби которые хотят, но стесняются сказать...
прошу прошения если кого-то оскорбила в отзыве)))
# Реро-кун ил Серый зонтик
22.10.2011 23:45
Идея с разделение на «опытных» и «начинающих» просто отличное. я уже подумывал над этим раньше.
А вот на счёт "голосовать смогут только люди с определенным рейтингом вклада (например, 100 и выше)" не лезет не в какие ворота. Полнейший бред. Не надо по рейтингам ставить. Некоторым обидно будет. Всё
# vasav
22.10.2011 23:47
Очень интересная и благородная задумка!
Как уже было сказано, то аудитория сайта в основном 12-17 лет.
Прижимать никого не надо. Все начинают со своих мыслей. Любой автор начинает первый рассказ со своей (в основном личной).
Вопрос в том как выложена эта история!
Не секрет, что люди такого возраста не стремятся читать книги, но они с удовольствиям читают тут.
Данный раздел на категории, может им помочь.
Во-первых они начнут читать опытных - ЧИТАТЬ (это хотел подчеркнуть).
Во-вторых при прочтение, будет формироваться понятие о складности текста.
То, как и с чем сопоставлять, как правильно вкладывать мысли в текст.
Читал многие произведения, юных писателей. Скажу вам что сами истории и мысли очень интересны, проблема в её постановке.
Я поддерживаю данную идею, мне она кажется хорошей. Будет ориентир для начинающих (читая опытных), будет аудитория, которая желает читать уже хорошо выложенные мысли.
Будет и такая, которая пожелает отвлечься от серьёзности и почитать творения юных писателей. Они интересны. Я читал!
Они поймут что и с чем едят. И не удивляйтесь если раздел "Опытных" будет стремительно расти :) А он будет!
# Toxic Brain
22.10.2011 23:50
ДА! Давно пора! Нечего неучам позолить нам глаза! Пусть сидят в начинающих :3
Реализуйте этуи идеи как можно скорее, удачи!
# Toxic Brain
22.10.2011 23:50
ДА! Давно пора! Нечего неучам позолить нам глаза! Пусть сидят в начинающих :3
Реализуйте эти идеи как можно скорее, удачи!
# Fuz
22.10.2011 23:51
Хотели бы вы использовать сайт с разделением на «опытных» и «начинающих»?
Думаю, да. К тому же это полезная функция. Может быть тогда станет легче дышать ^^
Не видете ли вы потенциальных проблем с таким подходом? Не создаст ли это платформы для троллей или чего-то подобного?
Я считаю, что проблемы будут, но куда без них. Основная проблемадумаю будет заключатся в том, что просто будет тяжело разобраться во всех этих "Спасибо за полезный оотзыв" и очками рейтинга. С плюсами и минусами было понятней, но видимо я один не разбираюсь в этих тонкостях ^^
Мне не очень нравятся названия разделов «начинающие» и «опытные», а так же «рейтинг вклада». Не можете ли вы предложить варианты лучше?
Вполне подходящие опрделения и меять их, думаю, не стоит.
Как разбросать существующие 50,000 работ по категориям?
Возможно мысль абсурдовая, но может вам стоит попробовать временно взять добровольцев которые хотят помочь? В конце концов тут любая помощь пригодится ^^ Но это лично моё мнение, можете не учитывать ^^

Идея не плохая, но с рейтингом вы по моему намудрили. Хотя это вполне обоснованно и думаю, что постепенно все привыкнут к подобной системе ^^
Удачи!
# Ailish
22.10.2011 23:54
Я думаю, что не очень хорошая задумка, потому как "опытных" разумеется будут читать больше, а "начинающих", естественно, меньше. Если начинающих вообще будут читать...
С одной стороны, удобно, потому как хочется всё же почитать что-то стоящее. С другой, молодых авторов, которые только-только выложили свой фик, будут читать меньше, просто потому что стоит в разделе "Начинающий", то есть автоматически будут думать, что в фике есть куча недостатков. А если это не так? И даже если это первая работа автора, вдруг она будет на таком же уровне, что и у "опытных"? Но автор просто постеснялся поставить "опытный"? Само собой, такой фик будет заслуживать много внимания, но потому как "не в том разделе", то бишь стоит в разделе "Начинающий", а не "опытный", его вообще читать не будут. И "5 голосов для переноса" тоже особо ничего стоящего не сделают...
И вообще, на сайте существуют оценки работы. Вот и смотрите на общественное мнение, а не на то, кем считает себя автор (ведь "опытный" или "начинающий" выберает сам автор)
В общем, думаю, что лучше оставить как есть. Открыл фик, начал читать, не понравилось- закрыл, стал читать другой.
А вот метка "спасибо за полезный опыт" очень приветствуется. Поддерживаю.
И думаю, что люди, пишущие здесь "гениальная идея" просто профи, и для них это нововведение только в радость. А вот новичков жаль.
# LEO-Sempai
22.10.2011 23:54
Весьма заинтересовала данная идея. Думаю, что такая система действительно будет полезна сайту. Что касается "троллей"...Уф...Они всегда были, есть и будут и с этим ничего не поделаешь. А на счет "платформы". Хех! Если захотеть, можно оттолкнуться от чего угодно!...Поэтому я не считаю, что это должно вас останавливать.
На счет названий разделов...так вот слёту сложно предложить что-то конкретное...Можно как-то связать с тематикой самого сайта...Ну опытных можно назвать "Мастера"(да ,да, знаю, что умыкнула, но лучше Булгакова уже не придумать!!!)
Ну вот как то так...Извиняюсь, что столько воды написал. Надеюсь, что всё у вас получится!!! И спасибо за этот проект!
# Sofy
22.10.2011 23:55
1.Хотели бы вы использовать сайт с разделением на «опытных» и «начинающих»?
Хотела бы. Всё лучше, чем нынешний рассадник троллей и маленьких начинающих детишек лет даже не 12, а 9-10-ти, которые не то что писать - читать ещё нормально не научились.
2.Не видете ли вы потенциальных проблем с таким подходом? Не создаст ли это платформы для троллей или чего-то подобного?
Основная проблема - то, что таких "начинающих авторов" толпы, и они весьма радостно комментируют друг друга. Итог: попросила пятерых подружек, которым до этого ставила за все их отзывы по плюсику, чтобы они передвинули твой фанфик в раздел "опытные", и вуаля - автор чувствует себя звездой, читатели снова рыдают кровавыми слезами. И так и будет работа футболяться из раздела в раздел, причём непременно в сторону преобладания якобы "опытных", т.к., как я уже сказала, начинающих (и не желающих совершенствоваться) в разы больше. А ещё будет вечная тема, основанная на том же: "Ах ти не хороший, ти мну критику напсал на мой каФФайный фанфег, да мы с друзяФФками тибя в начнающие засунем и минусегов наставим!". Повторюсь, с преобладанием в пользу начинающих малолетних истериков, т.к., как вы весьма правильно отметили, их попросту больше.
3.Мне не очень нравятся названия разделов «начинающие» и «опытные», а так же «рейтинг вклада». Не можете ли вы предложить варианты лучше?
Меня лично всё устраивает. А "начинающие", они и есть начинающие. На правах жестокой шутки: после прочтения откровенно ужасных фанфиков в профиле одного человека, который при 17 (!) опубликованных работах пишет, "Не ругайте меня, я же только учусь, у меня это одна из первых работ!", я ещё добавила бы автоматическое добавление автора после десяти фанфиков, скинутых в раздел "Начинающие", значок "Почётный тормоз" или "Некондиция". Но это так, мысли вслух, на них не надо обращать внимание.
4.Как разбросать существующие 50,000 работ по категориям?
Вручную, вручную. Или попросту прикрутить к ним ко всем кнопочку касательно перевода из раздела в раздел, а далее надеяться на читателей, что, увы, маловероятно.
5.Любые другие мысли?
Возможно, это странный вопрос, однако ведь все нынешние функции при этих изменениях сохранятся? К тому же, смущает это "критикам придётся быть мягче". Боюсь, немногие авторы способны оценить хоть какую-то критику, а девяносто девять процентов уверенны в своей непогрешимости и великом несомненном таланте. Поэтому ставить плюсы авторы будут скорее няшненьким комментаторам, которые пишут нечто вроде "Чмаффки тибя, а када продачка буит?))))))))". Повторюсь, есть среди начинающих адекватные авторы, но их очень и очень мало. Мне встречались то ли двое, то ли трое. Остальные либо набрасывались на меня с воплями: "Да ты вообще никто и звать тебя никак!", либо начинали строить из себя обиженных хомячков и кидаться плачущими смайликами и заявлениями в духе, что все мы злые и не понимаем тонкую душу бедного ранимого создания. При том, что там всего лишь методично, безо всякой предвзятости и мата, перечисленны слабые и сильные стороны произведения. Кто ж, кроме автора, виноват, что слабых сторон в разы больше - критик?
И, возвращаясь к сохранению функций. Некоторые такие "якобы начинающие" (по крайней мере, тех людей, что это делают, я бы к опытным не отнесла) попросту крадут работы с других ресурсов, иногда это доходит до смешного (сама лично об. Хотелось бы сохранить возможность пожаловаться на троллинг (бессмысленный текст безо всякого подобия грамотности), а также на плагиат.
А так, в общем-то, я за.
# Мисс Монтекки
22.10.2011 23:57
В принципе, это очень хорошая идея. Вот только боюсь, что "начинающих" читать будут не очень много посетителей. Но с другой стороны, если даже один-два адекватных читателя оставят грамотный и способный помочь отзыв, то хватит и такого количества. Поэтому это можно считать лишь маленьким недочётом, а так, я думаю, что такое разделение пойдёт только на пользу.
# Юни - тян
22.10.2011 23:59
Я полностью поддерживаю эту реформу:) Думаю, так будет лучше и для авторов и для читателей. Название категории "Опытные" мне тоже не особо нравится. Может "Образцовые"? И мне кажется, чтобы разделить такое огромное количество работ на категории администрации потребуется помощь:) Так что обращайтесь, если надо будет:)
# Lazyby Nature
23.10.2011 00:00
1. Хотели бы вы использовать сайт с разделением на «опытных» и «начинающих»?

Довольно интересно...
-
Есть возможность, что игра: "Кто получит больше рейтинг" настолько увлечёт всех, что будут писатся не только полезные советы, но и разные... и в том числе: Давай я поставлю тебе, а ты мне и так далее.
-
Вторая проблема - эта игра может пагубно сказатся на более опытных писателях. Пользователи будут читать фанфики для начинающих, чтобы получить рейтинг или чтобы была возможность перенести в другую группу, например, знакомых, просто ради лести, хотя бы. А опытные писатели будут ждать, когда добросовестные люди снизойдут до их творений.
+
Очень скучно читать что-то вроде:
-привет, Вася.
-привет Петя.
-каг дела?
И так далее. Будет очень удобно выбирать нормальные, литературныеи произведения.
+
Ещё хорошо то, что помогать начинающим авторам будут больше, а не критиковать работу на каждой запятой.

2. Не видете ли вы потенциальных проблем с таким подходом? Не создаст ли это платформы для троллей или чего-то подобного?

Троллинг существовал всегда и везде... если честно именно то, что сайт не пестрит разной музыкой и картинками, буквально спасает сайт от троллей. Но не думаю, что разделение потянет сюда не добросовестных людей. Вообще это те же фанфики, просто под новой категорией... то же самое, что добавить пункт в поисковике с картинками, без картинок.

3. Мне не очень нравятся названия разделов «начинающие» и «опытные», а так же «рейтинг вклада». Не можете ли вы предложить варианты лучше?
Рейтинг вклада, по-моему, лучше назвать - баллы.

Названия правильные, а главное не обидные.

4. Как разбросать существующие 50,000 работ по категориям?

Возможности и полномочия неизвестны, поэтому с этим помочь нет возможности.

5. Любые другие мысли?

Нет
# Arina-sama
23.10.2011 00:01
мне понравилась идея с начинающими и опытными)))
# - Dark Soyl -
23.10.2011 00:01
наверное не уместно писать так...
но я согласен с fa4ssa и Fuz :))
думаю не стоит создавать "платформы" для "тролей" (хотя я думаю обидно будет читать подобное выражение тем же "начинающим", возможно у них идеи хорошие, не смотря на орфографические ошибки. Не стоит так обращаться к людям, ведь и они голосуют, читают фики и этот блог), это не корректно для них...
почему я согласен с выше упомянутыми людьми? Думаю стоит набрать добровольных бэт:))) помощь всегда огромный плюс, соавторство тоже не плохо. Ведь, как я уже говорил, у "тролей" идеи есть, а оформить их не получается...
как вы говорили о себе - не стоит слушать кого-то о том что ты этого не сможешь (прошу прошения что стырил это у вас) Но зачем создавать преграды, по моему лучше наоборот помогать новичкам ;)))
А сайт просто замечательный!!! удачи вам в его развитии, думаю нас станет еще больше, по скольку он очень полезен для талантливых людей:))))))))
# Север
23.10.2011 00:04
я например не могу отнести себя к начинающим. Но и к отпытным я себя не сунул бы, ибо не считаю себя очень уж Опытным фикером.Мдэ...Вводите, это так необходимо. Любой школололо решивший что у него шикарный фанф нажмёт ОПЫТНЫЙ. Что, кому то легче станет чтоли...А разделив на Опытный и начинающий будет что то типа "опытный хороший, начинающий-не оооочень" и естественно все полезут в ОПЫТНЫЙ. Легче не станет.
# ~Nothing~
23.10.2011 00:06
Ох, не нравится мне всё это, откровенно говоря. Все эти плюсики, минусики и т.п. заморочки. А уж о введении всяких рейтингов вкладов я и вообще молчу. Ну зачем так всё усложнять? Мы все приходим на фикбук для того, чтобы себя показать и на других посмотреть, и только. Всякие плюсики и минусики - суть прах зловонный. Не хочу обижать и имею в виду лишь то, что они ни о чём не могут говорить наверняка и не несут, на мой взгляд, такой уж большой пользы. Всё, что важно для писателя - дельные отзывы. Всё, что важно для читателя - качественная работа, на которую хочется оставить отзыв. Ну какие, блин, рейтинги вкладов?.. За рейтинги, я полагаю, малышня по большей части будет бороться. А что из этого может вылиться, думаю, все мы прекрасно представляем.
Внесу такое предложение. Может, и не особо дельное, но это единственное из приемлемого (с моей колокольни), что приходит мне на ум: может быть, сделать так, чтобы при поиске работ под шапкой показывалось начало текста?.. Буквально пара строчек. Полагаю, по ним уже можно с довольно большой точностью определить, хлам работа или имеет право на жизнь. Если произведение - мозговзрывательный бред, это обычно видно по первому же предложению. Таким образом читатель сможет отсеять практически весь мусор. Я правда не знаю, насколько легко или сложно такое реализуемо и надо ли оно кому-нибудь вообще, но, рассудив логически, я считаю этот вариант идеальным) И мусор отсеить можно, и избежать бесполезной нагруженности, и никто не будет страдать из-за клейма "опытного", "начинающего", драться за рейтинги, мстить рейтингами и так далее.
# Wo_bang
23.10.2011 00:07
Задумка о-очнь хороша *о* (какое счастье, что досюда не добрался Дуров г.г)
Ну-с, начнем с ответов на вопросы):
1. Я за, по-моему очень удачно)
2. Троллям платформа не нужна, они куда хошь просочатся г.г
3. Эм... Японизировать?)
4. Предлагаю поставить голосовалочку, к концу заданного срока посотреть чего будет больше
5.
ну, во-первых, мне очень не нравится путаница в размерах: Например, ищешь себе макси, 90% результатов - недописанные или ошибочно поставленные. (Я как-то видела, если не ошибаюсь, фанфик "макси" страниц 10-20). Предлагаю, включить автоматическое определение размера.
Во-вторых, мне было интересно, по какому принципу расположены жанры. Идея, конечно, бредовая, но неплохо было бы их располагать, как на этикетках(сначала то, чего больше и т. д.)
В-третьих, было бы хорошо, если бы в ленту новостей попадали и те фанфики, которые в закладках. а то никак не уследишь, когда там новая глава выйдет. Еще можно устроить подписку на фендом.
В-четвертых, почему начинающим будут бонусы, а опытным нет? ;) нехорошо, подумайте)
Фух, аж голова заболела...)Будут еще идеи - сообщу)
# Альфа~~
23.10.2011 00:10
Перенос из начинающих в опытные. Ну, ту начнутся разборки "он мне не нравится, поставь ему минус", "ты моя подруга, классно пишешь, плюс", а посторонним читателям потом страдать.
Не надо нам такого счастья.

Работы по категориям? О, ну если это-таки будет, предлагаю набрать команду добровольцев и первым же запишусь.

Если вводить уж плюшки читателям за помощь начинающим, то можно организовать кружок из самых вумных и добрых читателей, аля "юный друг модератора".
И расширить-таки модераторский состав, ввести такую функцию, как "попросить отбетить". Сам знаю, иногда готов помогать с бета-, гамма-вычиткой. Потому как иногда попадается уж совсем ахтунг.
# Yuki_Neko
23.10.2011 00:10
Интересная мысль, думаю, что её неплохо было бы воплотить в жизнь, так будет гораздо удобней и авторам фанфиков, и читателям. Кстати, некоторые пользователи считают, что неплохо было бы при общении с другим пользователем знать, находится ли он в онлайне или нет. Возможно, неплохо было бы ввести и такую функцию. Ну, это так, идейка =)
# Poly Fapalschik
23.10.2011 00:12
Давно пора такое сделать. Только за.
# Lady Gloria
23.10.2011 00:15
Не могу сказать, что идея плоха, но мне кажется, что это может спровоцировать хождение ордами ради сведения личных счетов путем минусовки фанфиков.
# Готика
23.10.2011 00:15
Мне кажется, что это не плохая идея, но мне нравится прежнее оформление. Так во-первых проще, для меня, например, грамотность не столько важна, хоть и желательна.
во-вторых, все писатели разделятся на две группы, и не будут единым целым - это неправильно.
Критерии, по которым вы будете разбрасывать по двум категориям - это только грамотность, или ещё и содержание? Я читала множество фанфиков великолепного содержания но плохой грамотности. И из-за этого их в "начинающие"??
# Тихий омут
23.10.2011 00:15
1. Да, однозначно. Очень полезная вещь, особенно для новичков. Это как в MMORPG, когда тебя оскорбляют лишь за то, что первый раз играешь в принципе. Есть те, кто критикуют без разбора, а так и они может научатся толерантности, и йуные дарования будут иметь более благодатную почву для своих трудов.
Вот у меня есть несколько знакомых бет на сайте, которые просто не могут толком себя реализовать и такое вот разделение может сослужить им неплохую службу.
2. Я, честно говоря, думаю о вполне возможном бане для троллей применимо ко входу в раздел "начинающие." Это вполне сможет держать в узде умельцев слишком толстого тролинга.
3. Можно действительно использовать названия из разных языков или что-то вроде "мастер пера" или "старожила," хотя враг интерфейса - это его перегруженность.
4. Может нанять группы людей для каждого фендома - опытных людей с хорошим вкусом и они вполне смогут обработать существующий "завал" работ. Поверьте, люди способные на это найдутся, учитывая, что по-настоящему больших фендомов мало, а для них можно и группу побольше найти.
5. Я вот думаю, насчёт того, чтобы поощрять активных пользователей. Ну, я думаю, все видят малое количество отзывов даже к известным работам? Может, действительно, плюшки давать тем, кто оставляет много отзывов, ставит лайки и тому подобное, а? Так же есть мысли по поводу модерации хоть какой-нибудь, или просто группы людей, которые будут наставлять на путь истинный последователей своего жанра/фендома и т.п. Которые объяснят и разъяснят что-то не ясное новичкам и т.п. Сайт-то сложнее становится.
В голову пока ничего путного не приходит .-.
# Akino-san
23.10.2011 00:17
я, лично, не совсем "за".опять же эти заморочки, драки из-за рейтингов...зачем все усложнять?думаю, и так неплохо жили.
# #
23.10.2011 00:19
Хмм... Не думаю, что это плохо, но и что здорово тоже не могу сказать... Мне кажеться не стоить классифицировать писателей на опытных и на начинающих, ведь даже опытный может начать делать ошибки начинающих, ибо человеку все человеческое не чуждо. В то же время начинающий может оказаться в несколько раз лучше опытного... не думаю, что в этом есть необходимость
# Miya-chan
23.10.2011 00:22
Идея с "опытными/начинающими" мне очень нравится, но соглашусь, что "начинающих" будут читать намного реже.
Сомневаюсь, что людям сильно захочится зарабатывать рейтинг.
# Север
23.10.2011 00:23
Сюда не добрался Дуров?
Мне нравится-это уже введение из контакта сюда. Непонятно зачем. Почитать и высказаться-всё. Нет мы будем минусы плюсы ставить ай какие умные мы. сказать нечего так поставим минусик или плюсик ой какие грамотные..ну бред же....
# Catherine Howard
23.10.2011 00:24
Идея хорошая, но вот лучше было бы сделать так, чтобы модераторы сами отправляли работы в "опытные" или "начинающие". Потому что сам автор явно не в состоянии мыслить объективно.
# Ji.Ji
23.10.2011 00:26
В фандоме SHINee - туева хучка текстов написанных школьницами, из-за них трудно найти авторов с действительно читабельным текстом. Думаю инновация исправит эту проблему.
Удачи!
# Yaguarondi
23.10.2011 00:28
1. Хотели бы вы использовать сайт с разделением на «опытных» и «начинающих»?
Не уверена. Идея благородная, но ещё нигде она реализована нормально не была - ни на СИ, ни на Хогвартснете... fanfic.su - вообще образец того, как рейтинговую систему делать НЕ надо.
2. Не видете ли вы потенциальных проблем с таким подходом? Не создаст ли это платформы для троллей или чего-то подобного?
Лично я вижу море проблем уже сейчас - кармадрочество, взаимное занесение в избранное, создание кучи дополнительных аккаунтов, чтобы повысить рейтинг... Одним параметром больше, одним меньше - не так уж важно.
3. Мне не очень нравятся названия разделов «начинающие» и «опытные», а так же «рейтинг вклада». Не можете ли вы предложить варианты лучше?
Вот "рейтинг вклада" и правда лучше сменить, ИМХО. Чем плохи слова "карма" и "репутация"? Тем более, что де-факто это они и есть.
4. Как разбросать существующие 50,000 работ по категориям?
Набрать модераторов. Хотя бы временных.
5. Любые другие мысли?
Если уж вводить разделение, то двух категорий всё-таки мало. Это всё-таки не осетрина, которая бывает либо всежей, либо тухлой... Помимо всяких личностей, публикующих свой "первый фанфек", и мэтров пера и бумаги есть много авторов средней руки. Их куда девать?
# Север
23.10.2011 00:29
Ji.Ji, они будут ставить свои работы в Опытные. И ничерта это не изменит в итоге. неужели это не очевидно?О_о
# seagull26
23.10.2011 00:32
Пока достаточно и того, что есть.
Разделение на "опытных" и "начинающих, конечно, хорошая идея, но тоже не всегда объективная. Иногда фик может быть не слишком грамотным или быть написан в манере, где на грамотность не сиьлно обращается внимание, а что-то в нем все равно будет цеплять. Естесственно, это не оправдание для безграмотных авторов. Вот тут бы и пригодилось стимуляция бета-тестирования читателями и рейтинги. Но, признаюсь честно, я либо сама не замечаю ощибок, либо исправляю их на атомате и не веду слишком активную деятельность. Да и что, в принципе, дает этот рейтинг? У меня больше 100, значит я могу отпралять фики, которые мне чем-то не понравились, в "начинающие" - так будут думать многие. В итоге субъективных оценок все равно не избежать.
Вывод: идея, несомненно, хорошая, но с ней стоит повременить.
# Loksy
23.10.2011 00:32
Хм...думаю,что эта задумка очень хорошая,мне понравилось,хочется увидеть ее в реале)
# Пеплолапа
23.10.2011 00:33
Идея, конечно, хорошая... но мне кажется, что лучше все-таки оставить право выбора раздела ("опытные" или "начинающе") самим читателям. Все-таки не каждый автор может трезво оценить свою работу. Ну хорошо-хорошо, может, конечно, я одна такая, которая любит неоправданно задрать нос от похвал школоты, но все-таки, если читатели сами будут оценивать это как-то справедливее. Да и проблем с разбросом работ, авторы которых покинули сайт отпадает.
А если уж говорить про "против", то вообще-то есть же раздел "популярное", в него-то такие вот недофанфики (простите, если кого-то задела) чаще всего и не попадают. Но, впрочем, все равно Фикбук не брошу, потому что он хороший ))
# Bai-Bei
23.10.2011 00:34
>Хотели бы вы использовать сайт с разделением на «опытных» и «начинающих»?
Конечно же нет! Это же дикость. Детишки, которые почти читать не умеют и зазнавшиеся авторы будут ставить себя в "опытных", а вот люди, которые шикарно пишут, будут ставить себя в "начинающих" только потому, что им не позволит самооценка.Вот и получится фигня. Самомнение неадекватная штука.
Начинающих будут ОЧЕНЬ мало читать, и им просто-напросто придётся найти себе другое пристанище, где будут читаться их работы, и в итоге много страниц и фиков будет заброшено. К тому же, создаётся впечатление, что чтобы стать "опытным" автором нужно иметь чуть ли не высшее писательское образование.
Да и "рейтинг вклада" и "перенос работ по средствам голосования" тоже весьма смутная идея. Люди "мне нравится" поставить-то не могут, хотя читают, коментят и следят за развитием фанфа, я уж молчу про это голосование.
Начинающие ребята (впрочем, как и я) пишут от души, вкладывая все эмоции и мысли, и выкладывают лишь затем, что бы ими поделиться, но их не будут замечать, лишь потому что "они начинающие, малознающие,и не совсем грамотные". Все могут делать ошибки в тексте.
А идея "полезный отзыв" очень даже заманчива. :3
В итоге такой хороший сайт превратится в каламбур. Вот и всё.
# Kira Stain
23.10.2011 00:35
если все будет выполнено согласно статье блога... это будет просто супер!
может. увеличится количество отзывов в целом. а ведь каждому автору приятно посмотреть на отзыв о своем произведении)
# ReilL
23.10.2011 00:39
На самом деле идея очень даже не плохая. Будет намного проще находить то, что хочется прочитать на данный момент времени. Только интересно, что произойдет с выложенными тестами? Модеатор сам их распределит или же каждому автору заново все выставлять?
# анон
23.10.2011 00:40
"но вот лучше было бы сделать так, чтобы модераторы сами отправляли работы в "опытные" или "начинающие"."

Как вы это себе вообще представляете? Многие сотни, если не тысячи работ (и это только новых, не говоря про 50 000 уже существующих), и все модераторам проверять? Бред.
# ReilL
23.10.2011 00:43
А что делать тем, кто не может определить к какому разделу относиться его творчество к "начинающим" или же уже "опытным"? По каким критериям это все будет определяться?
# alone_naru
23.10.2011 00:45
Функция замечательная, давно о нечто таком мечтал. Ибо да, действительно, кровавые слёзы льются иногда.
Тролли есть всегда и возможно они уже будут знать куда "ползти" из пещер. Точнее в какой раздел.
Начинающие и опытные - как-то режет слух. Своих вариантов, к сожалению, предложить не могу.
50к работ - ищите трудяг и "добрых" людей, которые не откажут в помощи и у которых не лопнут глаза от обилия "сексуального чтива".
# Няшка
23.10.2011 00:46
Что-то пугает эта идея если честно. Сам читаю и хорошие работы, и откровенно заминусованные с припиской "тапки не кидать, первый фик", и просто работы. Мне глубоко наплевать, кто там что и как пишет. Я не граммарнаци и не волосы на себе не рву в ужасе от неграмотных фиков.
Кстати, часто бывает, что первая глава выглядит как откровенный стеб и троллинг, а ко второй-третьей становится жуть как интересно и качество растет. А минусов уже наставили добрые люди.

Я уже понял, что введут и я тут в меньшинстве, но помоему это и правда дело сто двадцать пятое. Фики и так прекрасно отсеиваются в процессе, тролли были, есть и будут, даже если все вокруг тщательно посыпать дихлофосом. А фики я все равно ищу по пейрингам, рейтингу, фандомам. Вот кстати было бы здорово поиск по персонажам ввести, вот это очень полезно было бы.
# Riko11
23.10.2011 00:48
мне кажется, у администрации будет много трудностей со всем этим, но задумка действительно хорошая... поэтому файтинг!! гамбатте! ну и удачи!!
как мне кажется, навыки автора определяют именно читатели, а не он сам, поэтому это очень удобно, знать, чего ты на самом деле стоишь))надеюсь на скорое воплощение этих идей в жизнь, спасибо))
# Wo_bang
23.10.2011 00:51
*о* Ой, пока я читала комментарии стоолько идей родилось

например, как насчет шефства? методом научного тыка одному новичку достается один опытный, который будет 1. бетить, 2. помогать с текстом.

Да, а пусть не авторы определяют себя по категориям, а читатели

Предлагаю, для удобства общения тет-а-тет
1. отображение пришедших личных сообщений в режиме он-лайн
2. возможность создавать личные, скрытые от посторонних глаз комнаты-чаты.

немного жестоко, но, может, сделать обязательным комментирование? ;)

насчет того, что начинающих не будут читать, у них будет стимул стараться)
# Няшка
23.10.2011 00:52
И кстати, про рейтинг - чихать я хотел на рейтинг и прочее. Кто мой фик увидел - тот увидел, я не научную работу пишу и не на продажу в твердом переплете выставляю. Я пишу ДЛЯ СЕБЯ. Ну и для тех, кто проникся таким же настроением.
Если будет введена система - буду ставить галки наугад и даже мизинцем не пошевелю ради накрутки. Мне это не нужно, к известности я не стремлюсь, да и пишу помоему отвратно (фик в популярном висит, если интересно.)
Галочку "нравится" если нравится мне поставить не лень. Как и отзыв написать, если работа вызвала мысли. А если не вызвала - то зачем из себя что-то давить?
# анон
23.10.2011 00:53
>>>насчет того, что начинающих не будут читать, у них будет стимул стараться)

Всё равно они будут ставить "начинающие" и их старания ни во что не выльются, ибо не будут читать их фики.
Бред не пишите.
# Няшка
23.10.2011 00:53
Wo_bang
Какой ужас вы придумали, вы уж простите. Я как представлю, что на меня новичка повесят... Если бы я хотел быть бетой - я бы был бетой, а не фикрайтером. А так я на это не подписывался.

И вообще я чертов эгоист и меня другие не интересуют. :)
# Мяука
23.10.2011 01:00
Добрый день!
Как всегда во всех идеях очень хорошее, рациональное зерно находится в сердцевине. Но вот решение не радует. Причем не одну меня.
Я категорически против разделения. Почему? Так хорошие работы "новичков" никогда не будут замечены. Плюс, как человеку определиться новичок он или нет? Представьте ситуацию: автор довольно давно читает и бетит тексты. А писать сам начал впервые. Но при этом его работы отличаются и идеей, и сюжетом, и грамотностью. Можно ли такого автора назвать новичком? Сложно, правда? А тем более, если вы хотите, чтобы человек сам выбирал. Тогда все авторы просто будут нажимать кнопку "Опытные". И никакого эффекта от нововведения не будет. А будут лишь новые претензии: мол, вот работа ниже среднего, а ее в "Опытные" поместили.
Плюс, как Вы уже заметили, многие авторы очень ранимы. А у нас здесь получится разделение дополнительное. И так благодаря некоторым "примочкам" возникает недопонимание, а теперь будет лишний повод кого-то упрекнуть. Причем не обязательно "за дело".
Да и как не назови, проблему эту не решить. Очень эффективный, на мой взгляд, способ премодерации текстов. Или, как на некоторых сайтах, до тех пор пока текст не отбечен и об этом не сделана соответствующая пометка, он на страницу не попадет. Но, как я поняла, на сегодняшний день подобную вещь ввести не удастся ввиду отсутствия добровольцев.
Существующие работы "разбрасывать", вследствие сказанного выше, никуда не надо. А надо предложить самим авторам провести "ревизию" собственных текстов. Ведь некоторые пишут "части" состоящие из что-то типа "если не будете комментироать, то выкладывать не буду" или "а вот я вас и обманула, глава будет завтра". И тому подобный бред, место которому есть выше, в шапке. Некоторые тексты настолько "завалены" ошибками, что даже пятикласник, учащийся на "тройки", сможет исправить их. В любом случае администрация сайта будет проверять тексты. Можно будет высылать предупреждения авторам: если не исправите тексты до такого-то периода, они будут удалены. Да, это будет месяца два напряженной работы, зато чистка удастся, это раз, и авторы будут хотя бы читать свои работы перед выкладкой.
На мой взгляд, необходимо создать просто команду бет. Есть множество пользователей, которые не пишут, а только читают. Через ту же "публичную бету" они могут зарабатывать себе бонусы как беты. Ведь авторы могут это делать с помощью своих текстов. А читатели... Они просто читают и переходят на другой фик. Знаю, сама такая же. Оставить отзыв для меня - это подвиг, ибо не всегда есть время, чтобы написать пару строчек. А отзывы, которые Вы представили в качестве примера - это что-то из области фантастики. У меня есть всего несколько читателей, которые не поленятся и напишут, что у меня в фике что-то не так. От силы человек двадцать наберется. А ведь в одном из фиков у меня 8 500 просмотров! И это не все "старички". Однако я знаю, кто мне действительно поможет, а кто нет.
В общем, такие мысли и есть. К сожалению, помочь Вам с перебором текстов не смогу. Если только по каким-то опредленным фэндомам. Ибо я работаю, пишу и бечу. И, как следствие, времени на это у меня впритык.

Удачи Вам! Спасибо, что пытаетесь сделать наш маленький виртуальный мир еще уютней!

Всегда Ваша
Мяука
Мяу!
# Wo_bang
23.10.2011 01:03
Няшка, бред придумывать - это мы умеем) но во-первых, можно это дело сделать сугубодобровольным, а во-вторых я не дуров, мое дело только предложить)
# анон
23.10.2011 01:06
Полностью согласен с товарищем >>Мяука .
# Няшка
23.10.2011 01:06
--Или, как на некоторых сайтах, до тех пор пока текст не отбечен и об этом не сделана соответствующая пометка, он на страницу не попадет.

Кстати, о бетах.
Я вот на этих сайтах не сижу. Потому что бету ради трех опечаток на главу мне искать совершенно не хочется. Был один опыт, все закончилось бесконечными спорами о моей авторской пунктуации, при том, что ни единого правила она не нарушала, просто выглядела не как принято. А надо же к чему-то придраться.
Появится здесь такое же - уйду или найду левого чела, который мне будет пометки за просто так ставить. Язык у меня такой, какой он есть, остальное я прекрасно решаю с помощью публичной беты, спасибо, очень удобная вещь.
# Няшка
23.10.2011 01:08
Wo_bang, сугубо добровольное - это очень хорошая мысль.)
Кстати, а почему бы если уж пробовать описанное выше, то тоже для начала не сделать сугубо добровольным? Кто хочет - пусть попробует, сразу и практические недостатки системы станут видны или какие-нибудь дополнительные решения.
# Shiranu Trixter
23.10.2011 01:10
1. Нет. Мне не трудно просмотреть страницу-другую фиков, чтоб найти то, что мне интресно/нравится, и разделять при этом на "опытный-неопытный" не вижу необходимости - и новичок способен написать изумительную работу, и матёрый автор может сесть в лужу. Тем более, что, зная свой вкус, я скорее всего все равно буду вынужден перерывать обе категории в поисках, потому что в общем-то ничего это разделение не даст - в одну категорию уйдет совсем уж безобразное творчество, а вторую забьют фики, которые, может, и грамотные, и большие, и прочая - но две трети из них все такое же, простите, бездарное графоманство на проверку.

2. Боюсь, при таком раскладе тролли будут последней проблемой, о которой администрации придется думать)

3. -

4. Я все еще против такой системы, но, если уже встал вопрос о рассортировке, то, скорее всего, так: назначить ВСЕМ существующим фикам по умолчанию "начинающий" (или вовсе "без категории") и сортировать по результатам голосования.

5. В общем, мое мнение: эта система будет направлена не на саморазвитие автора, не на его взаимодействие с читателями, а на зарабатывание бонусных плюшек, потому что (не в обиду присутствующим) ЦА 12-17 лет будет скорее заинтересована в набивании малозначащего "рейтинга" (циферок, званий, прочей мишуры), чем в реально написании фиков. "Книжка", с моей точки зрения, была ценна именно как возможность красиво архивировать работы в удобном для чтения виде на общедоступном ресурсе. С того момента, как начали появляться шуршащие примочки, требующие отключения, сайт с моей точки зрения перестал соответствовать моим нуждам.

Я всего лишь скромная частица тех 23,1%, которые 18-24, но, если на фикбуке начнет действовать такая система, я предпочту уйти. Лично мне ближе сайты типа Archive of Our Own или даже не к ночи будь помянутый фф.нет, направленные на архивирование и предоставление удобной читателям платформы, а не занятые навешиванием бесполезных, в общем-то, примочек и сортировкой авторов по группкам.
# Бешенный Кикимор
23.10.2011 01:11
Мне бы не хотелось использовать сайт с таким разделением. Если такая система будет введена, пользователи только ещё больше запутаются в ней. Понятно, конечно, что о нас же заботятся, желая сделать сайт ещё более удобным для использования, но есть достаточное количество всяких "НО". Во-первых, самое главное, наверное, "НО" - многие, извините за выражение, абсолютно бездарные и/или малолетние авторы, написав несколько бредовых рассказиков и получив восторженные визги таких же не особо одарённых в умственном плане субъектов, сочтут себя очень опытными, чуть ли не гениями-вторыми-Пушкиными-Толстыми-Лермонтовыми-Достоевскими и выложат своё твАрьчество в разделе "Опытные". Пока модераторы до этого бессмысленного набора букв доберутся, "люди хоть с какими-то зачатками грамотности и вкуса" будут так же, как и прежде, продолжать рыдать кровавыми слезами и, да простят меня за некорректность, материться, проклиная новую горе-систему и писак-недоучек. То есть, лезешь в раздел "Опытные", а тут раз тебе, и такой "сюрприз". Точнее, половина фиков раздела "Опытные" - такие "сюрпризы". И наоборот, перспективные авторы, немалое время назад начавшие писать, начитавшись "монстров" фикрайтерства, почувствовав себя ущербными, могут занести себя в список "Начинающих". Тогда читателям с более тонким вкусом придётся ещё и в раздел "Начинающие" лезть, дабы среди основной массы, да простят меня за эти слова, бредятины, найти что-то стоящее. То есть, будет всё точно так же, как и было. Перероешь, скажем, штук 20 фиков, найдёшь один стоящий и прыгаешь до потолка, словно маленький ребёнок. С переносом фанфов из одного раздела в другой разработчики этой идеи явно намудрили. Несколько читателей, не отличающихся высоким (ну или хотя бы средним) IQ могут по дружбе с автором проголосовать за фик, чтобы его из категории "Начинающие" перенесли в раздел "Опытные". Или наоборот, добиться, чтобы из списка "Опытных" фик перенесли в список "Начинающих". Невзлюбили автора за что-то, сговорились между собой и отомстить за что-то там решили. Насчёт "рейтинга вклада" и "защиты от троллей"... Да о чём вы вообще говорите??! Тролли были, есть и будут всегда, как бы пессимистично это не звучало. Кто исключительно ради получения морального удовлетворения от помощи начинающим авторам будет просто так сидеть, читать то, что благодаря "добрым" разработчикам идеи уже обречено за глаза называться чепухой??? Не думаю, что таких сердобольных найдётся много. Это утопия просто. Верить в людскую доброту и искренность помыслов... Абсурд. В основном якобы "полезные" отзывы будут стараться отправлять из корыстных целей субъекты, жаждущие повысить свой рейтинг до нужной цифры, дабы получить возможность потом голосовать за фики авторов или против них. Естественно, при такой системе об объективности суждения не может быть и речи. Понаписал незнай чего в комментах, чтобы рейтинг себе поднять, поднял, получил возможность голосовать - замочил тех, кто вызывает антипатию, как личность, поддержал тех, с кем дружишь. Из-за субъективных оценок и вот таких вот переносов из одной категории в другую, повторюсь ещё раз, более разборчивые и объективно судящие читатели только взвоют и в миллиардный раз коллективно проклянут этот сайт, его создателей, разработчиков и заодно и модераторов. Насчёт "рейтинга вклада" - "Начинающий" автор вполне может договориться с такими же, как он, о том, что за любой отзыв друг другу, независимо от того, полезен он или нет, они будут добавлять друг другу очки, засчитывая каждый отзыв как "полезный". Ну разумеется, таким образом они быстрее наберут нужное количество очков. Что за этим последует - уже было написано мною выше, поэтому не буду повторяться. Кратко говоря - полный сумбур, конец здравому смыслу и полное отсутствие толку. Ну по крайней мере, такого, какого добиваются разработчики сей не самой лучшей, на мой взгляд, идеи. В любом случае, как бы не бились разработчики и модеры, идеальной, ну или хотя бы близкой к идеалу, такая система не будет никогда. Хотелось бы также высказать своё мнение по поводу недавно введённой системы оценок. Казалось бы, неплохая идея, опять-таки, попытка помочь разборчивым читателям (или мне так только кажется?), но на самом деле получилось только хуже. Так как немало читателей ещё довольно-таки юные и не особо опытные и не слишком-то начитанные, они ставят плюс за фики таким же по интеллекту авторам. Для их возраста фанф интересен, грамотен и чуть ли не шедеврален. А вот для людей постарше это детский бред. Я ни в коем случае сейчас никого не хочу обидеть, небольшой возраст - не показатель слабых умственных способностей, конечно же. Кто-то и в тринадцать лет умнее, чем многие другие в восемнадцать. Но основная масса развивается средними темпами. Как результат - не совсем объективная система оценок. Также часто ставят плюс за личную симпатию к автору, а минус - за антипатию. В итоге получилось так, что порой у грамотных взрослых авторов рейтинг ниже, чем у детей. Не всегда, конечно, но приходилось наблюдать немало таких печальных примеров. На мой взгляд, голосование лучше вообще убрать. Оно не может быть объективным по определению. Так что я считаю: не надо нам таких нововведений, а голосование лучше убрать.
Надеюсь, что к моему мнению также прислушаются.
С уважением к создателям, разработчикам, модераторам и читателям.
# Мarysa
23.10.2011 01:13
Идею поддерживаю, так будети интересней, и с пользой))
# Wo_bang
23.10.2011 01:20
Кстати, а почему ярлык опытности на фанфике висит, а не, собственно на авторе? пусть это все будет во вкладке"авторы", а фанфики останутся, как были
# Sofy
23.10.2011 01:22
Wo_bang
Может, потому, что некоторые излишне нервные люди с незаконченным филологическим образованием впадают в истерический припадок от вида "лаффных фанфегов", слэша по "Винкс Клаб", размышлений на две строки в разделе "Статьи" и прочей прелести, коей тут больше, чем надо?)
# Арчи
23.10.2011 01:27
Звучит здорово))) Думаю, это будет очень полезное изменение. Хороший шанс для начинающих авторов учиться чему-то новому и самосовершенствоваться. Главное - не перемудрить. А насчёт "как разбросать" - мб пускай авторы сами отредактируют шапки своих фиков?
# Арчи
23.10.2011 01:31
Как обычно - сначала отписалась, а потом прочитала комменты. В чём-то люди правы... Но я бы лично рсикнула. Ввела бы такую систему и посмотрела, что из этого выйдет
# Wo_bang
23.10.2011 01:33
попробовать в любом случае стоит, а там уже как пойдет) в конце концов на выключение много сил не нужно
# Ами
23.10.2011 01:42
Хм, лично я сомневаюсь, что это хорошая идея. В любом случае, могу поклясться, что такая система породит целый класс фанфиков- шатунов, которые (пусть они даже грамотные и перспективные!) будут кочевать из раздела в раздел, по настроению нервозных, еще не уверенных в себе авторов.
Думаю, назвать автора "опытным" или "начинающим" могут только его читатели. Я с трепетом отношусь ко всем находящимся тут людям, очень не хотел бы видеть их перед такой моральной дилеммой.
Согласен с написанным ранее- такая система, при которой нельзя не гнаться за популярностью, может отвлечь от самой сути фанфикшена, а с моей точки зрения это более, чем катастрофа... На самом деле и к системе нравиться/не нравиться у меня из-за этого достаточно негативное отношение, дэс.

Хотя знаете что - пробуйте! Ведь, как известно, назад нельзя только засунуть обратно в тюбик зубную пасту. Остальное отыгрывается достаточно легко.
# PtitzaZhuravel
23.10.2011 01:50
Хорошая идея.

Но, на мой взгляд, делить по фэндомам не стоит, только по жанрам. Будет глупо, если человек, у которого за плечами уже серия неплохих работ, начав писать по какому-то фэндому впервые, отнесёт себя в опытные. Другое дело, стоит делить по жанрам. Если ты в жизне рейтинг выше PG-13 не поднимал, будет трудно сразу написать что-то стоящее с NC-21.

И ещё, я плохо представляю, как модераторы собираются проверять каждую из работ на соответствие разделу. Это нереально. Куда продуктивнее будет проверять только те работы, которые наберут достаточно голосовдля переноса.
# PtitzaZhuravel
23.10.2011 01:58
Прочла предыдущие комменты, нашла знакомые ники, ужаснулась.
Знаете, если из-за этого удут столько людей, которых мне безумно нравится читать - не хочу никаких изменений. Ни за что.
А про неграмотных школьников - пусть привыкают, что критика бывает сурова и вокруг полно троллей.
# Riko11
23.10.2011 02:01
так, я перечитала еще раз возможные нововведения и решила написать то, что думаю..
так вот, мне тоже кажется, что не слишком честно определять, кто опытный, а кто начинающий автор. Тем более большая часть человечества не может оценить себя адекватно. И у каждого есть друзья, которые смогут поставить 5 нравится и вуаля - вы в "опытных".
мне кажется, что рейтинг это хорошая идея и он должен насчитываться за количество этих самых "нравится", просмотров и комментариев. Что же касается "не нравится" - это тоже можно исправить. Когда человек будет ставить это самое "не нравится" должно выплывать окно(или что-то в этом роде), где человек должен написать, что именно не нравится иначе оценка не будет учтена...
На счет работ, которые невозможно читать без кровопотеков из глаз и т.п. Думаю, можно ввести то, что кто-то уже здесь предлагал(я солидарна с тем человеком) - срок в два месяца с предупреждением. В противном случае - удаление работы.
ну, это сугубо мое мнение, возможно я много не понимаю, то есть, практически ничего не понимаю, но имею право на слово))
# Злобне
23.10.2011 02:09
Мне кажется, оценка прежде всего должна проводиться грамотным модератором и бетой. Тексты низкого качества с большим количеством ошибок не пропускать в список работ. Если не ошибаюсь, подобная система есть на "Хоге" - снитчевка. Плюс к этому создать раздел поиска бет, гамм и т. д., дабы хоть как-то можно было огородить читателей от высеров кривоголовой школоты.
# Минико
23.10.2011 02:10
нуу..что сказать...идея вроде и неплохая...но, как тут уже говорилось ранее другими пользователями, авторы будут себя или "занижать" или "завышать". Причем "занижать" себя будут в основном именно хороши авторы. Так как они адекватно смотрят на свои работы и иногда просто не верят в то, что они написали действительно стоящую вещь!
Вот, например, мне говорят, что фики у меня хорошие, но мне самой так не кажется. Поэтому я одну главу могу писать по месяцу, а то и больше. Я постоянно что-то исправляю, вычеркиваю, добавляю, а когда выкладываю, то все думаю "боже, ну что я за бред написала?! Все просто от скуки сдохнут читая это. Или вообще зависнут на середине, свернут мой фанф и пойдут искать другой...". И мне кажется, что не одна я так думаю.
Поэтому я, при такой "инновации", запихну себя сразу в "начинающие"...и в опытные подамся только тогда, когда на моем счету будет написано работ не меньше 12!
А так как на сегодняшний день я написала полностью только один фик, а еще один у меня на стадии "в процессе написания", то...чувствую из "начинающих" я не вылезу никогда...
А при мысли от такой участи меня в холодный пот бросает! Ведь "начинающих" читать почти никто не будет...да что "почти"...их читать наверняка будут только такие же начинающие авторы...Мамочки...мне уже страшно...
# MarikoPryme
23.10.2011 02:13
1.Если все будет реализовано именно так,как Вы описали,то я только "за",потому что это действительно удобно и для тех, кто постоянно пользуется ficbook'ом,и для тех, кто зайдет сюда впервые.

2.В принципе,не думаю, что для троллей принципиально что-то изменится.Так что,конкретно этой проблемы,думаю,не будет.По крайней мере, остро.

3.Мне же наоборот разделение "начинающие" и "опытные" нравится,но тут уже на Ваше усмотрение:)

4.Предоставить авторам возможность самим определить свои работы в ту или иную категорию.

5.Дерзайте,думаю,изменения пойдут только на пользу.
# VeryWellка
23.10.2011 02:18
Объективности вы всё равно не добьётесь. Лазейки найдут в любой системе. Нововведения будут путать людей. Не всегда начинающих так гнобят, как вы говорите. Такие же начинающие их поддерживают, а порой и взрослые авторы. Сильные "выживут", несмотря на критику, и научатся отстаивать своё мнение. Бездарности, попав в раздел "для начинающих" и получив более "мягкую критику", решат продолжить писать. А им бы вообще отказаться, хотя бы на время до улучшения своего интеллектуального уровня. Опытных авторов могут записать в "начинающие". В результате вы их вообще можете потерять. Читатели вам за это спасибо не скажут. Зарабатывать очки "рейтинг вклада", читая фики начинающих, захотят далеко не все. Этим займутся в основном подростки, и причём именно безграмотные, имеющие больше свободного времени, так как откашивают от учёбы. Троечники будут решать, перевести ли фик в разряд "опытные"? Может оказаться и так, что фик, попавший в разряд "начинающие", так там и "запылится". Большинство всё равно будут читать фики из разряда "опытные". На нынешний момент читатели неплохо сами определяют, что им выбрать. Бездарный, неграмотный фик бросается в глаза с первых строк и читатель "идёт" дальше. Но школьники могут таким заинтересоваться и остаться довольными. А если вы сделаете разделение, то школьники могут вообще не дойти до этих простеньких фиков своих сверстников, сразу начав читать "опытных". Существуют ссылки и люди охотно делятся информацией о понравившихся фиках. Я бы на вашем месте оставила всё, как есть. Люди уже привыкли к этой системе и хорошо в ней ориентируются. Даже грамотный фанф из разряда "опытных" может быть наискучнейшим, а "детский лепет" умиляет своей непосредственностью и читается порой с большим интересом, чем фики "бывалых вояк". Уважаемые модераторы, вы бы лучше ОТМЕНИЛИ СИСТЕМУ ГОЛОСОВАНИЯ. Все эти плюсы, минусы сбывают читателей с толку. Хорошие фики иногда набирают мало баллов, бездарные, которые читатели сами же ругают, огромное количество плюсов. В результате, в последнее время народ лезет читать туда, где плюсов много, а там, где много минусов, автоматом ставят ещё, не разобравшись. Подружкам "по блату" ставят плюсы, личным врагам - минусы. Оценка, таким образом, очень субъективна. Без этих баллов авторы жили спокойнее. Мне в личку все, как один, жалуются на эту систему. Хорошие авторы чувствуют себя ущербными, и у них пропадает желание писать, а бездарности процветают. Люди поднимают истерики из-за минусов, портят себе нервы. Страсти накаляются. Система не продумана. Гет, драмы, PG - 13 и т.п. минусуют не глядя. Многие авторы уже боятся писать гет и фик с более низким рейтингом. Начали сами отключать голосование, чтобы не расстраиваться. Но ведь читатель всё равно полезет туда, где +500. Сначала многие обрадовались этому нововведению, но оно стало способом манипуляции. Таким образом можно даже заставить автора бросить писать, если оценка пошла в минусы. А ведь она субъективна, повторюсь ещё раз. У людей массовая психология. Многие считают, что если много минусов, то фик плохой и, особо не вчитываясь, тоже сразу ставят минус. Эта проблема на данный момент ВАЖНЕЕ, чем разделение на "опытных", "начинающих". ИДЕЯ НЕ СРАБОТАЛА.
# Avril
23.10.2011 02:42
Уважаемые модераторы, оставьте всё как было. С системой плюсов, минусов вы уже капитально прокололись. Но до сих пор не отреагировали. У хороших авторов уже пропадает желание оставаться на фикбуке. Грозятся вообще отсюда уйти. Читатели чуть не плачут. Не хотят терять любимых авторов. Где гарантия, что вы быстро отреагируете с нововведениями, если они будут неудачны? Мы опять потеряем хороших авторов. Читатели прекрасно ориентируются, что им читать. Много безграмотных фиков? Не волнуйтесь, люди им на это указывают и они начинают искать бэту. Многие пользуются публичной бэтой. Мы все помогаем друг другу исправлять ошибки. Мы не до такой степени страдаем из-за неграмотных фиков, как вы думаете. Мы просто их пропускаем и выбираем себе по вкусу. А эти безграмотные тоже пользуются спросом у школьников. Нет такого ажиотажа из-за плохой грамотности, как вы думаете. Но есть большое недовольство системой оценок.
# Rina
23.10.2011 02:57
Если вы сделаете подобные нововведения, народ отсюда массово свалит: и читатели, и писатели. Не нравится безграмотность фиков, делайте им предупреждение и давайте срок. Уже многие боятся этой новой системы, начинается паника. Не все вам отпишутся, но от лица подруг скажу, что нас устраивает старая система.
# =3
23.10.2011 03:41
Хотели бы вы использовать сайт с разделением на «опытных» и «начинающих»?
Идея неплоха, да только что же - все свои фанфики перешершить придется, разделяя на "опытные" и "начинающие"? О_о
Не видете ли вы потенциальных проблем с таким подходом? Не создаст ли это платформы для троллей или чего-то подобного?
Создаст конечно же. Тролли пролезают везде. Но все же было бы неплохо разделить "шедевры" подобным образом, а то порой очень надоедает - захотеть почитать интересный фик, а в итоге получить безграмотный и бессмысленный набор слов.
Мне не очень нравятся названия разделов «начинающие» и «опытные», а так же «рейтинг вклада». Не можете ли вы предложить варианты лучше?
"Рейтинг вклада" можно просто переименовать в "Рейтинг". Или сотворить такую фичу с "уровнями", как на вопросах@mail.ru - "Новичок", "Любитель", "Профи", "Гуру", "Просветленный" и т.д.
Как разбросать существующие 50,000 работ по категориям?
Ну, вот с этим, имхо, и будет главная проблема. Просить авторов - дело левое. Можно смотреть по "лайкам-дислайкам", что набирает, допустим, от пяти "зеленых" - в "опытные", что-то с более чем тремя "красными" - в "начинающие".
Любые другие мысли?
Не-а, идея сама по-себе хорошая. Желаю успеха!
# Lucia
23.10.2011 04:02
По моему мнению, разделение на "опытных" и "начинающих" не нужно. И тому есть несколько причин.
Как уже было сказано, многие хорошие авторы критично относятся к своим работам, следовательно, они будут помещать их в "начинающие", и это уже сбивает.
Есть много фикрайтеров, у которых всего несколько опубликованных на сайте работ, но они грамотны и интересны, а если смотреть по общему критерию, то это "начинающие", что, как я думаю, неправильно.
Также есть тот момент, что большинство тех, с позволения сказать, авторов, по которым вышеупомянутый раздел "начинающие" плачет горькими слезами, будет помещать свои работы в "опытные", т.к они себя таковыми и считают.

Идея ввести функцию "спасибо за отзыв"... Опять же, эффективно это будет не всегда. Критика чаще всего приходится на долю начинающих фикрайтеров, подчас с некачественными работами, и они попытки покритиковать фик дабы таким образом улучшить его воспринимают чаще всего в штыки. Критика не всегда должна быть мягкой, прежде всего это будет полезно собственнно автору работы.

И да, идею с такого рода "волонтерством", когда опытные авторы, зная, что примерно их ждёт, заходят в раздел "начинающие" и помогают им, полагаю, поддержат не все. Лично я критикую и советую по той только причине, что неприятно видеть плохие работы в общей ленте.

По поводу идей вообще. Ничего посоветовать по поводу вышеозвученного не могу, т.к не поддерживаю эту идею изначально. Из вообще улучшений-обновлений хотелось бы функцию соавторства.
# VeryWellка
23.10.2011 04:22
Извините, что пишу опять. Прочла мнение других людей. Вот вы введёте новую систему. Она опять будет субъективной, как с оценками. Некоторые считают, что вопрос об "опытности" должен решаться читателями. Выкладываюсь всего пару месяцев. Сразу по двум фэндомам. Первый фик прошёл на ура. Провальных нет. Читатели пишут в личку. Для меня стало шоком, когда я увидела, сколько меня добавили в избранные. Ну и куда подобных мне занесут? Мы же начинающие, по сути, но довольно грамотные и пишем, по-видимому, интересно. Я ведь не одна здесь такая. Заносят меня, к примеру в "начинающие". Я сразу сваливаю отсюда. Хоть я действительно пишу недавно. Остаются недописанными макси сразу по двум фэндомам. Я вам могу сказать, что многие расстроятся. Я уже несколько раз хотела всё это послать к чёрту. Не ухожу только потому, что людей жалко. Они мне в личку пишут, интересуясь, как там новая глава поживает, спать до 4 утра не ложатся, ожидая этой главы. Я не пиарюсь. Я сама этому факту очень удивлена. Тут привели количество просмотров 8500. Буду знать, что это считается отличным результатом. Мне просто не с кем было сравнить. Многие почему-то это скрывают. Глянула, не поленилась. У меня на сегодняшний день 13033 просмотров. Это как? Много или мало? Мою последнюю главу прочли 1365 человек. Нет, это не количество просмотров. Это именно количество человек, ибо они точно знали, когда выйдет следующая глава. Можно, конечно, эту цифру несколько уменьшить. И вот я и другие читаемые авторы уходят из-за неразберихи, которая здесь сейчас начнётся. Представляете, сколько людей расстроятся? Тысячи, если брать не только моих читателей. Да не о себе я забочусь. Мне за это не платят. А вот ребят будет жалко. А ещё будет жалко всех тех авторов, которых субъективно запихнут в разряд "неопытные". Вот ржачь будет, когда там окажутся редакторы, журналисты, студенты филфака... Не от образования даже грамотность зависит. Некоторые школьники грамотнее взрослых и умнее, кстати. Как читатель это сможет определить? Кто их будет судить? У нас на фэндоме есть девочки, которые обсирают за безграмотность других школьниц. А потом сами выдают такие "шедевры", что учителя по русскому повесятся. И эти девочки будут решать, в какой разряд попадут фики? Они ни одного правила по русскому не знают и они будут что-то решать? Да тут беспредел начнётся. Надеюсь, у модераторов хватит ума не заваривать всю эту кашу. Не сможете вы устроить чётко налаженную систему, а пока разберётесь, в фикбуке разочаруются тысячи. Пока мы считаем его довольно демократичной системой. Я именно поэтому здесь и выставляю свою писанину. На форумы с их строгими правилами, скандалами, фриками (это не мои слова) не разрешаю выкладывать. Все фики имеют право на существование. Даже безграмотные. Многие этого даже не заметят. Мозолят глаза ошибки, перейдите к следующему. Не делайте из некоторых людей королей, а их других изгоев. Это уже какая-то кастовая система получится. Сколько разбитых надежд. И точно вам говорю, что в "опытные" и мишуры всякой много всё равно попадёт, и мы все будем ещё больше недовольны, ведь мы ждём, что подобная делёжка облегчит нам поиск, сократит время, потраченное на него. Большинство читателей прекрасно ориентируются в поиске нужных фиков. Друзья часто советуют, ссылки кидают. Сделав разделение, справедливости вы не получите. А шумиха и невообразимая кутерьма всем обеспеченна. Люди уже напуганы и только об этом и говорят. Не все любят новшества. Большинство консервативны и любят привычный уклад. Раз читатели тусуются тут уже больше года, как мне говорили, значит их здесь всё устраивало. Заметьте, они не на форумах, а именно здесь. Хотя есть кто и там, и сям. Но многие только тут. А для новичков фикбук просто кладезь. И именно из-за демократичности. И не чувствуют они себя такими ущербными, как тут некоторые говорят. Тапками кидают не только в них, но и и в грамотных авторов. Скандалы не зависят от грамотности. Больше это зависит, как не странно, от самого автора. Миролюбивые, вежливые авторы даже на оскорбления отвечают спокойно и война не разгорается. У меня порой безграмотные девочки лет 13-14 вызывают восхищение своим великодушием, неконфликтностью. А более взрослые матёрые авторы, бывает, ругаются с читателями весьма пространно, оставляя огромнейшие комменты. Никто не забивает новичков. Сказки это всё. А что делают замечание насчёт "подучи правила по русскому", так это не нападки. Эти люди знали на что шли, когда выкладывали фик, который большинство без содроганий читать не могут. Для них не открытие, что их будут критиковать. Многие спокойно соглашаются, что да, у меня плохо с русским. Читатели успокаиваются, а автор строчит дальше. И большинство довольны. И не забывайте, люди растут и совершенствуются. И очень хорошо, что есть их фики, написанные в 13 лет. А другие работы уже гораздо лучше и я, например, просто счастлива, когда вижу их рост.
# Аморалес
23.10.2011 04:54
Идея замечательная. Зачастую, пока откопаешь что-то "приличное", уже всё желание читать пропадает. Чаще на поиски интересного фанфика трачу больше времени, чем на само чтение.

Однако, с рядом моментов не согласна. В первую очередь с отключением публичного редактора в разделе "опытные", ведь ошибки и опечатки могут быть не только у начинающих авторов. Ворд не панацея, а где-то можно элементарно "прозевать". Согласитесь, что любой автор хочет, чтобы его текст был максимально хорош. Несправедливо лишать этого подспорья тех, кто пишет лучше, чем большинство. Даже в печатных изданиях встречаются ошибки и очепятки, что же говорить о авторах и редакторах фанфиков? Мы все здесь не профессионалы.

Очки за комментарии, "перенести в начинающие" для тех, у кого больше ста... Мне кажется, что это сложно и неэффективно, хотя бы потому что многие не любят оставлять комменты в принципе, а кто-то наоборот начнёт строчить их лишь бы набрать себе побольше очков. И не факт что этот "кто-то" будет талантлив, что сможет и/или захочет судить объективно, а не по большой дружбе в личку или из желания насолить конкуренту. Получится так же как сейчас с кнопкой "нравится", когда заходишь в популярные и в большинстве случаев удивляешься, пытаясь понять от чего народ прибывает в таком экстазе.

Возможно, стоит сделать комментарии с автоматическим голосованием, то есть чтобы коментаторы не могли поставить + или - (опытный/начинающий) "на нычку", а объясняли за какие заслуги или косяки они ставят оценку. А так же, дать возможность авторам и другим читателям "пожаловаться" на тот или иной комментарий, если они посчитают его необоснованным или оскорбительным и если на кого-то таких жалоб наберётся штук 5 присваивать ему звание "троль", например ) Разумеется с лишением права голоса в дальнейшем. А чтобы всяких жалоб не было дофига (модеры тоже люди, понимаем) за необоснованные жалобы на комменты так же наказывать. Другим званием каким-нибудь.

ВотЬ, что я думаю )
# Ciel_demon
23.10.2011 05:19
Хм,задумка интересная :) особенно про "Опытные" и "Начинающие"+перенос,ибо не каждый автор может сказать про себя "Опытный",а фанфик хорош...единственное,мне кажется,что рейтинг не нужен,а то действительно уже ВКонтакте какой-то :3 но в любом случае ждем реализации.
# InkognitA
23.10.2011 05:46
1. Да, хотела бы. КОнечно, всегда найдутся какие-либо трудности, но идея с рейтингом довольно-таки знатная. Перенос из одной группы в другую продуман. Тут одобряемо, да.
2. Тролли, как уже почти все высказали, всегда будут. Тут ничего не поделаешь. Но идея достойна хотя бы просто провериться на практике. А дальше как пойдет.
3. Мне тоже не нравятся. Но я пока ничего стоящего не придумала.
4. Поначалу надежда на самих авторов. Потом - собственноручно. А как иначе то? В любом случае, помочь всегда рада.
5. А насчет рейтинга вклада.. ранее набирался некий список Бет - думаю стоит его уже опубликовать, чтобы люди знали свою "скорую помощь" и обращались. А за помощь им кидалась плюшка от авторов, не? Хотя, в принципе, это не особо важно пока =)

P.S. Администрация радует тем, что волнуется за сайт. Спасибо.
# Teolog
23.10.2011 06:16
1. Лично я, на самом деле, только за вводимые изменения.
2. Потенциальные проблемы существуют всегда и везде, не стоит заранее паниковать. А тролли... Чуть дальше о них.
3. Ничего толком в голову не идёт. Думаю, с этим и без меня справятся.
4. Можно в личном кабинете ввести radio-button на каждую работу, а можно просто дать человеку выбрать свой статус - "Начинающий" он или "Опытный" и отнести все работы в группу соответственно статусу.
5. По поводу троллей. Можно ввести достаточно жёсткую дисциплинарную сетку. К примеру кнопочку жалобы. Пять человек кликнули на одном комментарии по этой кнопке - неделя молчания автору. Или что-то подобное.
# Eganse
23.10.2011 06:23
Идея хорошая, поддерживаю всеми руками и ногами, но вот реализация под вопросом. Учитывая, что по отдельным фэндомам более двух-трех тысяч фиков... О, работы непояатый край... Можно попросить авторов самих раскидать фики, но встает проблема, что не все будут записываться в начинающие.
Может всех разом записать в начинающие, а потом по рейтингу передвинуть в опытные? Как вариант...

В общем, идея хорошая, дай Бог вам сил и терпения её реализовать.
# Автор-ветеран.
23.10.2011 06:25
ОМГ. Админ, та ты идеалиииист~~~~

ЗЫ.

1. Много мишуры, разделение долбанет по самолюбию. Не забывайте, Админ-сама, что работы, фендомы и их сложность бывают разные. Какую-то работу опытный автор по триста раз проверяет, через Ворд и прочую хрень прогоняет, пишет исключительно в трезвом виде, а на другую смотрит исключительно сквозь растопыренные пальцы и выкладывает из лени и потому, что просят. К тому же, если одна драббл-работа у него пойдет как "опытная" (при том что драббл на страничку), а вторая, страничек эдак на 40, в качестве начинающей, при том что драббл более ранняя работа. В чем тогда прикол? Драббл вышел опытным, а миди как у начинающего? Хээээ?..

ЗЫ.ЗЫ.

2. Канеш я вижу кучу проблем. Тролли будут всегда. С ними бесполезно бороться.

ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ.

3. Вооо, сие мудро. А то абЫдно выходит для новичков.

Как назвать? Хм... МожЫт, раз уж вы зациклились на очках и анчивах, автор будет определяться по уровню? (Данная часть идет в поддержку мишуры) Типа время на сайте, кол-во фиков, длинна, плюсики, фендомы. Те, кто зареген больше 10 месяцев и имееют приличное "резюме" сразу ловят бонус и доп-уровни. Опыт накапливается за счет придуманной вами системы. Так же можно выбрать себе класс. Типа: критик, автор, бета, рецензор(отличие будет заключался что все должно будет быть четким и трезвым, критик же занудствует и критикует) и инквизитор/смотритель(ловит трололо, бездарность, могут мирно флудить в трололо или хреновых фиках, гы-гы.)

ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ.

4. Ууууу, эт труднее. Можно попробовать просить авторов указывать фендомы, по которым они пишут? Типа такой-то аффтар голимый ориджиналист, а этот реальный винигрет из аниме, игр, мультов и сериалов. Или сами фендомы делить на жанры, в которых они сделаны... Хотя не, эт тупо. Так что ниниаю, система-то нынешняя вполне хороша. Ток повторение фендомов надо убрать, в разделе игр три фендома на одну и ту же игру! ><""

ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ.

5. Админ, зараза, не игнорь народ! А то создается такое впечатление, что тебе на все пох. Если да, то назначь уже ответственных ептэ. >>"" Бэты-волонтеры, где они? Не накопилось шоль? А если и нет, то назначь каких-нибудь авторов из элит-класса в качестве семпаев, пусть помогают, мозги вправляют(если таковы имеются...)

Классы мне кажутся наиболее выгодными, анчивы при желании тоже не плохи. Выдели три-четыре элит-класса и пусть ветераны-элитники сами следят за порядком, они уже есть, просто действуют в тени.

Может, просто создать для авторов дневнички? Вроде на юри.нет(вашем же сайте) такое есть. И не только, не правда ли? *смеется*

ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ.

Насчет премодерации всеми ногами сагласен, ибо объем нереальный, а сторонники пусть тогда сами все это читают или идут на подобные сайты. :Ъ
# Музыка
23.10.2011 06:30
Мысль интересная, и, на первый взгляд, очень полезная. Единственное, чего я опасаюсь - это того, что тролли просто станут изворотливее. Ну и опять же - если автор отметил свою работу как начинающий, не случится ли так, что найдутся тонны желающих из соседних пещер, кторые будут эту работу целенаправленно "опускать" в комментариях? Причем независимо от качества той работы - придраться всегда можно найти к чему, а в самом клиническом случае будет что-то вроде "аааыыы нуб-лол нифига не умеешь" или подобное в каждой "новичковой" работе.
# Dinarosh
23.10.2011 06:52
Идея отлична, мне очень нравится))
Действительно, читать бездарные (авторы, без обид!) работы по любимому фандому уже попросту надоело!
Я полностью за :)
1. Да!
2. Даже если тролли и наведаются, всегда можно пожаловаться на отзыв, не так ли?) В конце-концов можно просто затроллить в ответ)
3. В названиях я не спец, увы(
4. Мне кажется, сами авторы решат, к какой категории принадлежит их фик) И да, будет же кнопка переноса)
# Lord Satoshi
23.10.2011 07:05
Ребята, если вы сделаете это, то я, как человек, живущий на сайте почти с самого его основания, буду безмерно счастлив. Идея просто замечательная, потому что не придется перерывать тонны шлака, чтобы найти что-то хорошенькое почитать, да и "опытным" авторам достанется масса отзывов, а то вечно читают "начинающих", а остальных обходят как-то стороной.
На счет "распихать тучу работ по категориям": можно привлечь нескольких людей с сайта, например. Чтобы они просматривали работы, определяли, а потом сохраняли ссылки на страницы и отдавали администраторам. И вот еще: есть же теперь у нас избранное, авторы знают пользователей, читали, допустим, все их фанфики, и видят, куда их можно отнести. Тогда имена этих авторов можно сразу отдавать админам, чтобы занести все их фики определенную категорию. Я, например, уже знаю пару-тройку таких, которых смело можно в "опытные".
Но вот ваш "рейтинг вклада". А вы уверены, что молодые авторы скажут людям "спасибо", а не начнут огрызаться и жать на "пожаловаться на комментарий"? А то знаю я таких, разводят базар с теми, кто помочь пытался, а им потом бац! и ложкой по лбу.
# Horokey
23.10.2011 07:16
Я думаю, что это идея сложная, запутанная и толком никому не нужная (ИМХО, ИМХО) Ведь перед название фанфика есть рейтинг. Разве это не показатель? Может стоит попробовать облегчить предложенную систему: сделать кнопку "опытный", и при наборе определенного кол-ва голосов фанфик становится "опытным". Есть другой вариант-в зависимости от кол-ва "понравилось" и добавления в избранное присваивать автору звание опытного и указывать его при фанфике.
# MsRiin
23.10.2011 07:20
Это очень интересная реформа, по моему мнению. Я сама только недавно начала выкладывать труды своего творчества. И мне было бы лучше знать качество своей работы =)
# I...Kawai.Angel...I
23.10.2011 07:21
М, это ОЧЕНЬ хорошая задумка. Правда, тяжело бывает среди работ найти достойную, особенно из шести с половиной тысяч...
Я сама с трехлетним стажем, и разбираюсь, где уже опытный писатель, а кто - только встает на путь творчества ^^
Мне понравилось, честно. Буду ждать реализации!
И, да, хочу похвалить за такой шикарный сайт, как Ваш ^о^
# Tekari
23.10.2011 07:24
Идея про "опытных" и "начинающих" прекрасная. Но я все равно не уверенна. Большинство людей заходят на сайт, чтобы расслабится, т.е. почитать хорошие фанфики. Я имею в виду, что, возможно, у большинства читателей возникнут мысли: "Зачем я буду читать произведения новичков, которые могут оказаться бездарными, я просто потрачу на них своё драгоценное время. То ли дело я прочитаю фики от опытных авторов." Это резкая черта между авторами и их произведениями... Реформа ещё не проведена, а я чувствую, как моя самооценка падает, т.к. хоть у меня и есть парочка фиков, я все равно начинающий и понимаю, что мои произведения нельзя назвать шедевральными.
Наверное, я пессимистка, раз первым делом у меня возникли такие мысли.
# Stasik
23.10.2011 07:26
Ну,а если писатель начинающий,но пишет и правда хорошо? Ведь, фанфы с "начинающие" читать то никто не будет.
# Noname
23.10.2011 07:29
В принципе, идею поддерживаю только как читатель. Но как автора меня несколько смущает эта градация "опытные"/"начинающие". Разве она отражает реальную картину? Ведь новичками будут как безграмотные малолетки, так и люди с высшим образованием, написавшие первый в жизни фанфик. Да и лично я, литератор и журналист с многолетним стажем, искренне и без ложной скромности считаю себя начинающим писателем фанфиков, никоим образом не претендуя на категорию "опытные". Но несколько обидно будет "сидеть" в новичках с - прости, Господи, - "авторами", не умеющими и двух слов связать.
Также хочу внести предложение об обязательной аргументации хотя бы негативных оценок. Это будет уже не просто минус к рейтингу произведения, а конструктивная критика, призванная помочь автору. Ещё такую аргументацию можно сделать для голосования за перемещение произведений. Модераторы должны просматривать эти отзывы и принимать решение о переносе фанфика, основываясь на достаточности обоснования в рецензиях, а не просто на количестве голосов.
Ну, это пока всё, что придумала с утра пораньше.
Удачи вам в начинаниях. Но помните: всё гениальное - просто.
# Captain Black
23.10.2011 07:33
задумка неплохая. Можно попробовать ввести. Хотя бы на испытательный срок. Но, думаю, народу придется по душе. А то уже все чаще при виде на текст появляется фэйспалм.
# gin_kun
23.10.2011 07:41
Задумка интересная. Я полностью за нововведения)
# Lord Satoshi
23.10.2011 07:46
Ребята, вы сейчас не поняли администрацию. Она предлагает не самих авторов на категории разделить, а фанфики. То есть у автора могут быть фики как из разряда начинающего, как и опытного. Так что если у автора есть парочка приличных фиков, они всяко-разно попадут в "опытные" и никто отзывами их не обделит :) Ну а для совсем новичков будут эти "рейтинговые" которые отзывами постараются помочь. Хотя бурления новичков после этой реформы админам не избежать, ибо возмущения "чего меня только критикуют и никаких плюсов!" будут.
# Clu
23.10.2011 08:07
А когда, собственно, произойдёт это обновление?
Идеи вовсе даже ничего. Главное, что полезные.
# Clu
23.10.2011 08:07
А когда, собственно, произойдёт это обновление?
Идеи вовсе даже ничего. Главное, что полезные.
# TaLi
23.10.2011 08:07
Мне понравилось это "намечающееся изменение". Будет полезно! Особенно в популярных фендомов, которые захламили до безобразия своими "каляками"))
Только вот не понятно как будут определять "опытных/начинающих" у тех кто давно выкладывается?
# LOLiPop
23.10.2011 08:21
С реализацией такой идеи, на сайте станет определённо лучше. Как говориться, "и нашим, и вашим".
Поддерживаю.
# Fatelesska
23.10.2011 08:31
Отличная идея, мне нравится. Работ низкого уровня и вправду очень много, не считая "аффторов" с хорошей фантазией (убойной, я бы сказала) и АтврАтитИльнАй грамотностью. Я двумя руками "за" :) Попробуйте, начните реализовывать, в процессе возможно придут какие-то еще хорошие мысли на этот счет)боюсь что с пониманием аудитории могут возникнуть проблемы, ИМХОшеньки =_=" давайте верить в лучшее) вводите систему и оставьте страничку для отзывов довольных и недовольных)

А вот как разбросать уже существующие фики по категориям - это конечно беда, даже не знаю что и думать. Может стоит как-то заставить авторов самих проставить "начинающий" или "опытный", добавив эту функцию? Ну там чтобы вверху как сообщение появилось "у вас 3-5-10 не отмеченных работ" или что-то в таком духе... Если так конечно можно как-то сделать. Фух ^^ высказалась. :D
# VeryWellка
23.10.2011 08:32
Позвольте предложить идею, КАК ПОВЫСИТЬ ГРАМОТНОСТЬ на фикбуке. Посоветовались с друзьями и вот, что люди предложили. Многие читатели и писатели предлагают себя в бэты. Модераторы, сделайте запрос, кто хочет стать бэтой, можно по фэндомам, можно по фикбуку в целом. Составьте их списки. Пусть они сами выберут для себя объём работы. Допустим: "Такая-то возьмёт в целом 10 глав в день на проверку (или мини, что приравнивается к главе). 5 уже взяла. 5 ещё могу взять". Как это оформить, чтобы мы все видели их списки, решите, уважаемые модераторы, сами. У вас у самих должны быть грамотные люди, которые проверят этих бэт на так сказать профпригодность. Есть и школьники очень грамотные. А некоторые, предлагающие свои услуги, сами вопиюще безграмотны. Читатели будут видеть эти списки бэт и сами к ним обращаться. Очень многие мечтают найти бэту, но не знают, где её взять. К тому же пусть останется "общественная бэта". Не всегда бэты замечают наши ошибки и описки. Лишний контроль от читателей не помешает. Может бэты и не все фики исправят, но хоть часть. Это уже будет хорошо. Вы своими силами не проверите 50 000 работ, уважаемые модераторы. Зовите в помощь народ с фикбука. Киньте клич. Не поленитесь.
# Oni_To_Kizoku
23.10.2011 08:38
Радел довольно полезная вещь. Но придётся реально отнестись к своему опыту, что некоторых может задеть. А может и нет. В принципе согласен, читателям- качественной "пищи" для чтения, начинающим- больше опыта.
# aprilsun
23.10.2011 08:42
Придуманная вами нынче система, вполне должна хорошо функционировать как приложения сайта в целом.
Да, это безумно удобно. Да, это, несомненно, уведет шлак в сторону.
Если рассматривать конкретно работы в категории «Новички», можно сразу сказать, читателей там будет намного меньше.
Конечно, есть подозрения того, что люди, ссылаясь на их низкую самооценку, скажем так, на автомате поставят галочку на этом разделе. Прерывающее мнение большинства, которое его прочтет, будет абсолютно другим.. но когда это мнение большинства заявится в графе «Новички» не ясно.
В первую очередь, если человек читает фанфикшен на сайте, он хочет насладиться работой, не оставить отзыв, не помочь с чем, не поставить “+” или “-“, а просто хорошо провести время, это подавляющий факт, из этого же сразу следует, куда пойдет «стадо», если можно так выразиться. А пойдет оно в графу «опытные».
И только бескорыстные люди, у которых времени больше свободного будет – двинутся помогать новеньким и указывать в действительности на ошибки и недочеты.
Так же, подумайте, сколько троллей будет читать «новичков», их отзывы отнюдь, если будут – будут неприятны. И тут уже начинаются жуткие обиды, тонна ненависти и настоящий срач, потому, что некоторые пользователи с некоторым негативом реагируют на отзывы.
А в целом, система нравится, очень даже.
Не стоит обращать внимание на все, мной выше сказанное, это просто то, что будет в подавляющем большинстве, в проценте 60, и с этим бороться, к сожалению, еще сложней, да и не возможно по сути.
Но какая система работает без «некоторых сбоев»?)
Реализуйте, флаг в руки!
# Sherbet
23.10.2011 08:50
1. Да, хотела бы. Надоедает то и дело натыкаться на работы, написанные без всяких описаний и подробностей, то есть, без разъяснения сути ситуации. Про грамотность пользователей я промолчу. Если в тексте по пятьдесят ошибок в предложении из трех слов, то никакая "публичная бета" не поможет - людям просто лень будет исправлять все те ошибки, которые были допущены в тексте.
2. Проблема есть, причем, существенная на мой взгляд - над "начинающими" могут просто умышленно издеваться, специально оставляя неприятные отзывы о работах и ставя "минус".
3. Извините, фантазия на нуле, так что чего-то более подходящего придумать просто не могу.
4. Даже представить не могу)) Если проверять вручную, читая первые несколько абзацев, как предлагается в статье выше, то модераторы просто погибнут...
5. Мысль есть. Например, про распределение по возрастам. Слишком сильный разброс в диаграмме "12-17" вызвал у меня некоторые сомнения. Сдается мне, что адекватный текст (простите за категоричность) люди начинают писать годков с четырнадцати, это я говорю и про себя тоже. Примерно к этому возрасту мировоззрение человека меняется на более реальное - подростки становятся более осведомленными о жизни в целом. Но беда в том, что в этой категории, к примеру, 12-летняя девчонка, слышавшая только сказочки на ночь от мамы, поднимает на самом деле тяжелые и, по ее мнению, философские вопросы; и здесь же 16- и 17-летние ребята, пишущие вполне адекватные фанфики или ориджиналы. Поэтому категория "12-17", на мой взгляд, не совсем уместна в этом случае, и стоит разделить на категории, к примеру, "11-13" и "14-17".
И еще. Можно ли ввести распределение по возрастам на сайте, чтобы совсем маленькие (а такие есть) читали работы своих ровесников, чтобы им было не так сложно воспринимать суть происходящего в тексте, или наоборот - чтобы учиться красиво писать у более старших пользователей. И, в свою очередь, более старшим, думаю, будет приятнее читать текст, написанный их сверстником.
# Monarchia
23.10.2011 08:56
Я считаю, что идея хороша. Но, конечно же, и о минусах забывать не стоит. Мне кажется, что количество людей, которые голосуют за реклассификацию фика из одной категории в другую должно быть больше, во избежание появления жутких безграмотных работ, которые будут гордо висеть в разделе "Опытных". Возможно, такие категории лучше применять не ко всем работам автора, а к каждой в отдельности. Тогда путаницы с этим делом будет поменьше.
Получится, скорее всего, как с топ-10 лучших фиков на неделе (а там бывают фики всякие, и я, откровенно говоря, не всегда понимаю, чем они так приглянулись читателям), и руководству сайта с новой функцией, казалось бы облегчающей работу с сайтом, еще придется натерпеться.
Но вопрос о качестве большинства фанфиков обостряется и требует незамедлительных действий. Прости Господи, что будет с сайтом, если там будут сотни одинаковых фиков без особых премудростей по одному и тому же сюжету, за которые порядочный филолог поставил бы авторам заслуженные двойки?
Цель-то сайта, в общем-то, в том, чтобы создать новое поколение молодых, интерактивных авторов. Которые, в будущем, очень даже могут стать писателями, поэтами и журналистами нового времени. Они уже будут уметь общаться с читателями, собирать самую злободневную информацию, и, если достаточно эрудированны и остроумны, то сплетать из нее крепкую нить повествования с интересными сюжетными поворотами.
Но работы хороших авторов буквально тонут, с жалким бульканьем, среди болота работ даже не среднячнковых, а на порядок худших.
Лично я знаю хороших авторов буквально наизусть: приходится заучивать их категории, в которых они работают, запоминать ники и их любимые перинги, чтобы не тратить время на очередное бездарное школьное АУ с ворохом попахивающих гнильцой шуточек, во время прочтения которых так и подмывает спросить: "А где мне вставить свое ха-ха?".
Конечно же, блока идеальных райтеров и быть не может. Но дайте же читателю хотя бы грамотные фики! Глазам уже больно от фразы "я новенькая, первый фик, тапками не пулять", потому что сразу ждешь худшего. И дожидаешься, черт возьми!
Так что реформам быть.
# Приколист
23.10.2011 09:02
Когда я был начинающим, был в ударе и писал интереснее. А теперь, допустим, я более опытный по сути, но несколько моих фанфиков уже не такие интересные и их засовывают с "начинющие". Прикол. А я ведь уже не начинающий, а опытный. Далее. Как и кто определит, насколько фанфик интересный? Для одних - это шедевр, для других скукота. Куда вы его засунете? В "опытные или "начинающие"? У некоторых ошибок куча, а сюжет - не оторваться. У других напротив, почти нет ошибок, а можно повеситься от скуки. Как и кто будет решать, что делать с такими фанфиками? Новая идея не жизнеспособная. Я против неё.
# Temari_Sabaku
23.10.2011 09:06
Оооо.. очень интересные идеи. Это будет весьма полезно.
Кстати, у меня тоже есть идея)
Можно сделать отдел поиска бет. Просто большинство фиков не бечено, что довольно обидно, ведь фанфики интересные, а такое упущение их только портит.
Удачи с реализацией :)
# Fran is Varia
23.10.2011 09:08
Хорошая идея. Иногда, бывает очень трудно читать фанфик начинающего 12-ти летнего автора, где даже имена пишутся с маленькой буквы. Надеюсь на скорую реализацию.
# Natusi4ka
23.10.2011 09:08
Хорошо, начнём:
1. ДА, да, да, с удовольствием! Всеми частями тела - ЗА! (Вы гений!)
2. Я считаю, что это выйграшное дело, это на самом деле нужно, потому что, очень мучаешься в поисках "достойного" фанфика.
Проблемы: если только то, что люди часто будт отправлять свои работы в "опытные", но как я поняла будет кнопки "нравится" и "не нравится", и автомотическое перемещение фанфика в "новички", и поэтому, считаю что особых проблем с этим не будет.
3. "Начинающие" и "опытные" - мне симпотизируют, а вот "рейтинг вклада" я бы заменила на более простое, более понятное название, например :"балы", или что - о на подобии. Банально, но понятно.
4. Можно прислать сообщение всем авторам, чтобы сами расформировали свои фанфики, иначе, их фанфик "Затеряется".
5. Очень рада, что у вас появилась такая мысль, и надеюсь скоро это воплотится в жизнь! Удачи!
# Morico
23.10.2011 09:13
неплохая идея. Жду реализации)
# Mitsu Noja
23.10.2011 09:16
Это очень интересная мысль, хотя я даже и не задумывалась об этом. Грубые комментарии, и в правду, часто портят все настроение, думаю такой способ огораживания очень полезен. Как читателю мне будет интересно и почитать начинающих, и по-комментировать их работы. Только вот такой вопрос: на вкладке "Популярное" это отразится? Там тоже будет это разделение? На счет названий, мне кажется они подходящие, чтобы сразу сказать, что подразумевается. Проблем как-то на горизонте не видно, но они вероятнее всего будут у того, кому предстоит читать все эти многочисленные работы и относить их к разным категориям... Удачи)))
# Lizzi Malets
23.10.2011 09:17
Я полностью поддерживаю идею) Легче будет найти фанфик по интересу) и начинающим авторам будет полезней))))
# Подсолнух
23.10.2011 09:18
Я хочу сохранять свою анонимность в возрасте. Да и от остальных реформ не в восторге. Опытного и неопытного писателя видно по его фанфикам, так что сами может определить.
# Мечтающая о мечтах
23.10.2011 09:19
а мне нравится ^^
# plut
23.10.2011 09:19
очень хорошая идея
# Rose.H
23.10.2011 09:30
Отличная идея.)
# Тот Гринхилл
23.10.2011 09:32
Ясчитаю, что задумка интересна и достойна реализации, но не могу предсказать, каким будет результат.
# Mirror
23.10.2011 09:36
Как же тут все накручено, а ведь все гениальное - просто. Есть голоса "за" и "против" и на мой взгляд этого достаточно.
# Roxy Joker
23.10.2011 09:37
Отличная идея!) Поддерживаю всеми лапами! И хвостом! =З
# Мяука
23.10.2011 09:40
Да уж... Почитала комменты. Во многих есть рациональные мысли. Ноя всегда за действие. Давайте лучше что-то делать, а не демагогию разводить. Вот теперь точно я решила, что смогу взять на себя премодерацию 5-6 фэндомов, которые знаю. Например, любой из творчества КЛАМПа. В принципе и Гайнакс знаю тоже неплохо. Бета я довольно строгая, спросите у тех, кого я критиковала. Конечно, я не говорю, что у меня русский в совершенстве, но на сайтик gramota.ru заглядываю регулярно. И ошибки в моих фиках лишь из-за невнимательности либо в тех местах, где я сама сомневаюсь. Зато считаю моим плюсом, что могу помнить детали истории и на 20-й, и на 30-й части произведения. Поэтому вижу логические нестыковки.
Разделение авторов на опытные и начинающие поддерживаю. При этом предлагаю разделить их не только по голосованию читателей, но и времени, проведенному на сайте (это тоже очень важно, ибо, ИМХО, считаю, что когда автор читает, он тоже учится), а также по голосованию модераторов и бет. Из всего этого можно вывести общий знаменатель, который действительно будет отражать мастерство автора.
Кстати, по поводу обид. Большинство авторов, даже с хорошими задатками, не могут оценить работу сами, по моим наблюдениям. Отсюда и вопросы типа "а почему мне минус поставили?" либо "А почему мою работу не читают?". То есть необходимо доходчиво разъяснить автору что к чему. Обычно этим тоже занимается бета...
Вот такие мысли. Связаться со мной можно через лс. Проверяю ежедневно.
Пока все.
Мяука
Мяу!
# Злой Моргот
23.10.2011 09:42
Очень полезная функция. Это сильно упростит жизнь на фикбуке.
# Nikos
23.10.2011 09:49
Идея не плохая.
В принципе можно попробовать^^
1. Разделение на "опытных" и "начинающих" очень интересная затея, я была бы не против)
2. Врят ли, хотя авторы и вравду могут завышать свои работы или наоборот занижать.
3. Названия хорошие, менять думаю не надо.
4. А вот это действительно трудно, честно говоря сама не знаю... о.о
5. Желаю удачи и думаю, что это будет что-то новое и грандиозное, которое понравится читателям^^
# Lucia
23.10.2011 09:53
Однозначно сказать не могу, но имхо - разделение на "опытные" и "начинающие" должно проводиться не по количеству времени, прошедшего с регистрации на фикбуке/даты публикования первого конкретно на этом сайте фика,и не по колчеству работ, а по их качеству.
# Безумный Коммунист
23.10.2011 09:53
Я таки даже не знаю, как сказать... Есть ведь авторы - ну вроде меня - которые пишут не плохо и не хорошо, а средне. Куда им соваться? В "Опытных" вроде не место, ни и в "Начинающих" тоже. Думаю, можно ввести некую среднюю категорию.
# Сестричка Тоби
23.10.2011 09:55
Мне кажется, что это очень даже не плохая идея! Ведь, действительно, авторы бывают разными, и всем им важно знать, что у них получилось. Им часто требуется помощь и поддержка.
В разделе "начинающие" они как раз могут получить эту самую помощь и поддержку.
# Mister Trololo
23.10.2011 09:56
1. Да, хотел бы. Конечно, скучно будет, когда я не смогу потроллить некоторых школоло, но увы и ах, мне тоже порой хочется почитать нечто стоящее, а не рассказ из 2-ух предложений по 25 ошибок в каждом.
2. "Не создаст ли это платформы для троллей или чего-то подобного?" - оляля, тролли всегда найдут выход из любой ситуации и будут продолжать свою деятельность. Без них, поверьте, было б скучно и уныло. Жаль, жаль, что вы пытаетесь от нас избавиться. Дискуссия, холливар - это настоящее веселье.
3. А мне нравится. Жестко так, и понятно.
4. А может создать архив, м? Просто все эти работы туда засунуть, а вот с понедельника пусть уже пойду по категориям "Начинающие" и "Опытные". Просто, я думаю, прочитать ВСЕ ЭТИ 50 тыс. произведений - нереально.
5. Был только вопрос: что будет с "Популярным"? Оно тоже начнет делиться на "Популярное начинающих" и "Популярное опытных"? Оо.
# Нитка
23.10.2011 09:58
Да, очень понравилась идея, думаю, она очень поможет в удобстве чтения. И считаю, что эта идея не такая уж мудрёная, просто сайт обзаведётся некоторыми дополнениями. На счёт разбросать 50 000 работ, ну, думаю, нужно отослать сообщения авторам... если это конечно возможно, а если они не распределят, предоставить это право читателям. И тролям будет сложнее флудить, так как в работах начинающих должны быть в основном советы а не жесткая критика, а работы опытных сами по себе хороши. В общем, спасибо за такую идею, буду рада увидеть её воплощение на сайте.
# Енот~
23.10.2011 10:15
Идея отличная, здорово поможет как авторам, так и читателям.
Удачи =)
# Анюта
23.10.2011 10:18
Идея действительно не плохая
# Maya
23.10.2011 10:19
Просто отличная задумка!Сама не редко сталкивалась с тем, что искала работы нормального качества. Насчет поддержания, то думаю многие, кто этот сайт посещают и любят, будут соблюдать рамки и продвигать эту реформу.
# Джуби
23.10.2011 10:20
За. однако все ли будут прислушиваться?
# Rihumi
23.10.2011 10:22
я согласна, что работы хорошо бы разделить на две группы. я только "за" двумя руками!:) но вот действительно вопрос: Как разбросать существующие 50,000 работ по категориям? на это уйдет уйма времени! и мне кажется, обновления будут долго к нам идти... и такую сложную систему придется поддерживать и следить за ней. сложновато, но мне нравится, мне бы было интересно)
что на счет перемодерации работ... может правда внести функцию: пожаловаться на фик или обратите внимание, ну что-то в этом роде. хотя тролли... может тогда разрешено будет только тем пользователям, у которых определенный рейтинг?
а может, троллям минусы ставить или блокировать на время? конечно это усложняет вам задачу, но все же... ведь они так и так комментировать будут, хоть и плюсы за это им не поставят, но свое дело они сделают...
думаю, все останутся довольны, если конечно мы не будем использовать новые функции с плохой целью...
плохо конечно, что не каждый читатель оставляет отзыв, не то что оценку ставит... неужели так трудно? думаю с этим будет некоторая проблема.
очень рада улучшению одного из любимых мною сайтов. удачи и респект вам!!:)
# Соня1977
23.10.2011 10:24
Задумка очень хорошая, но из разряда "не попробуешь - не узнаешь". Я, в принципе, "за", но... С одной стороны, кажется неразумным допуск к сортировке и оценке фиков огромного количества людей, именно потому, что все они - люди. Одному не нравится фэндом, другому - пейринг, третий решил свести личные счеты по какой-то причине, у четвертого просто плохое настроение, и т.д. и т.п. Выходом из ситуации видится образование инициативной группы товарищей, которым доверено выполнять эти функции. И тут другая сторона - превратится "Фикбук" в "Хогвардснет", сайт абсолютной монархии с диктаторскими полномочиями. И самое главное - недовольные будут при любом варианте.
Что же касается п.3, не следует ли дать разделам названия, лишенные любой сравнительной характеристики из класса "лучше-хуже", чтобы избежать обид? Дать абстрактные названия типа Право-Лево, Москва-Питер, Аркадия-Старк, а "рейтинг вклада" банально назвать "копилкой"?
Ничем я Вам не помогла, но высказалась. Спасибо за предоставленную возможность:)))
# koulens
23.10.2011 10:25
Если что-то в идеях непонятно, буду рада разъяснить (мало ли, вдруг непонятно написала).

1. Да, обсолютно. Сами понимаете, что те,к то вообще пишет еле как из под палки, не задумываясь об адекватности написанного, сильно мешают.
2. Для этого нужно добавить "удаление комментариев", а не только "пожаловаться модератору". Сама столкнулась с такой проблемой один раз: как критик написала всё что думаю о по-настоящему аутисткой работе, а пользователь (самое смешное то, что он никак не относится к автору) протроллил в комментах самый первый фик из списка.
3. "Начинающие" неплохо, а вот "Опытные" немного глаз режет. Хотя бы "Продвинутые" тогда. Насчёт "Рейтинг вклада" - один рейтинг уже есть, тогда уж просто "Вклад" - коротко и ясно. Расчёт, как понимаю, будет в баллах?
4. Набрать группу добровольцев (по фандомам и категориям /гет, слеш, фемслеш/) и где-то за месяц (может меньше) разберём. В любом случае это работа пренципиально для критиков с опытом работы.
5. а) Поиск по персонажам добавить - будет вообще замечательно.
б) Мгновенное добавления комментария/сообщений: постоянно перезагружать страницу нудно, порою, достаёт.
в) Добавить ещё категории рейтинга фиков (не только по жанрам, но и рейтингу (G, PG, NC-17, NC-21), и предупреждениям.
г) Создание 2-х страниц-групп по бетам/гаммам и критикам. И те и другие направлены на помощь как начинающим авторам, так и вполне состоявшимся. Конечно же, "вклад" здесь тоже нужен. Т.е. под иконкой можно сделать такие критерии: бета, гамма, критик, автор, читатель. И тут уже входят в работу баллы активности. Баллы могут добавлять критикам/бетам/гамма и те, кому они помогли, (но здесь возможна накрутка от друзей, что нежелательно). Значит,в группах нужно сделать отдельный рейтинг, а в профиле каждого работника группы сделать профиль, в который будет вписываться фик и ссылка, который отбетили/отгамили/откритиковали.
д) Проверка орфографии по типу WORD`а (если такое вообще возможно). Ведь, порою, выходят самые глупые ошибки, к примеру, когда печатаешь на телефоне. Хотя, это не значит, что нужно удалить публичную бету. Даже не так, нужно убрать возможность отключения публичной беты.
е) Список фиков в профиле автора разделить на фандомы, которые можно скрыть т.е. кликая на кнопочку "фандом" открывается список фанфиков.
ж) Хех, выше то, что вспомнила с ходу, о чём, впрочем, хотела спросить.
# Maik
23.10.2011 10:34
да, и вправду очень интересная и полезная идея. думаю, если будут продолжаться реформы, сайт будет становиться только лучше.
на счёт "начинающих и опытных" эта идея просто на вес золота. названия легки для восприятия и понимания, думаю, можно и так оставить)

# Эцио
23.10.2011 10:34
1. Если честно, то мне всё равно. Если мне нужны хорошие, качественные работы, то я найду их без разделения на "опытных" и "начинающих";
2. Потенциальных проблем не вижу... Тролли есть всегда, что бы не делали для того, чтобы их не было. И, да, соглашусь с вышесказанным: без троллей было бы очень скучно)
3. По мне, так "начинающие" и "опытные" звучит вполне нормально, глаз и ухо не режет, пусть так и остаётся) "Рейтинг вклада" можно урезать до просто "рейтинга";
4. Разбросать уже существующие 50к работ почти нереально. Можно было бы, конечно, создать в каждой работе голосование по переносу в ту или иную группу и переносить, если проголосовал уже какой-то процент от просмотров. Только не понятно, что делать с теми, которые уже закончены и на данный момент уже не просматриваются.
5. Других мыслей нет, я бы оставил всё, как есть.
# Suger-spoil
23.10.2011 10:36
Я "переспала" с этой идеей... *да... мне даже снился кошмар*
И да, тут просто выйдет, что начинающих могут банально затоптать. Да и возьмём таких "опытных", которые даже написав 50 тыщ страниц текста писать не научились... а они ж опытные, и у них толпы поклонников, которые приплюсуют лишь бы "звезда" скорее написала проду.
Чем этот сайт и ценен: здесь может выкладывать кто угодно какой угодно текст! Меня бесят форумы, где идёт премодырация, потому что бывает, что модератор имеет личный интерес в недопускании работы на сайт.
А вопрос с удалением текстов некачествинных: я так понимаю, кто-то тут хочет ещё один Хогвардснет устроить? Может тогда вообще начнём деньги платить, чтобы авторов не выгоняли?
Любая работа имеет право на существование! А читатели пусть не поленяться просто перелестнуть на следующую! Принцып "Не нравится, не читай!" вообще спасает мир. Иногда бывает, что идея у работы обалденная, но автор не очень грамотный, потому он начинающий? Или ца-ца с идеальным русским языком, но сюжеты отличаются второсортностью - это опытный? Как уже кто-то написал: первая работа автораможет быть гениальной, а мотёрый писака может и в лужу сесть.
Если ввести такую систему, то будет полный абсурд. Пусть будет как есть. Думаю, всем хватит публичной бэты. Очень полезная и хорошая штука, кстати. Мне этот сайт и нравится за демократичность.
Лишние примочки ни к чему. Мне даже когда появились плюсы с минусами уже это не понравилось. Многие тупо не читают старые работы, когда этих плюсов вообще не было и их не хватает, а новые работы с кучей глазв так и пестрят ими, хотя тексты могут быть очень посредственными. А все ж идёт к "+".
Вопрос опытности вообще относительный. И действительно, кто решать будет? Или вот не понравилось кому-то, что на его работу замечание сделали, он попросил друзей, типа давайте забъём его в наичинающие! - и бах, неплохой текст просто в яме. И я уже увидела реакцию некоторых глумливых личностей, типа "Пусть и сидят в "начинающих!". Это показывает, что и здесь троллей хватает, но они молчат до поры.
Да и неправильно это. Выйдет, что опытные всегда будут вверху рейтинга, а у "начинающего" просто реально шансов не будет пробиться.

Если такое ввести, то сайт просто потеряет своё зерно той демократичности, за которое я его и выбрала.
# Воробей
23.10.2011 10:38
1. я обеими руками за, ибо читать произведения "начинающих" я не могу, мои глаза болят от этого ужаса
2. пока не попробуем, не узнаем

# LaFlёur
23.10.2011 10:40
Интересная затея =) Чувствуется, что Вы долго над этим работали, искали варианты решения проблемы и в итоге нашли довольно разумную систему.
Хотя с распределением уже существующих работ по разделам явно будет непросто...
да и по поводу названия надо подумать. "Рейтинг вклада" как-то не очень звучит, но «начинающие» и «опытные», в принципе, можно оставить)
а то, что все это выглядит довольно громоздко... так в этом есть и свои плюсы. Сайт развивается и, возможно, скоро станет не просто архивом фиков, а настоящей социальной сетью для читателей и авторов. Вот это действительно достойная цель, надо к этому стремиться ;)
# Начинающая
23.10.2011 10:44
ребят вы что издеваетесь? я как начинающий фикрайтер не хочу этого признавать. и ежу понятно что чаше будут читать опытных, а начинающим останется лишь скромно стоять в сторонке. я и так из кожи вон лезу чтобы у меня было больше просмотров и коментариев, но тем неменее мой словарный запас не очень то и богат приличными словами, так что лично мне эта идея не нравится!
# Aenia
23.10.2011 10:46
Идея очень здравая, и чем-то мне напоминает классификацию копи-райтеров на одном сайте. Я тоже часто сталкивалась с такой проблемой, что хочется найти серьёзный, грамматически правильный написанный фанфик, а их - тьма-тьмущая, и многие написаны детьми лет 12-14, и стиль изложения мыслей - соответствующий возрасту и опыту, а мне такое уже неинтересно; при этом судить о качестве фика только по названию, краткому описанию и(иногда) тематике произведения - очень трудно, особенно когда их много. Я - за нововведения.
# Сбрендивший Металлист
23.10.2011 10:46
феечка
Я с Вами согласна, идея-то хорошая, конечно, но вот только:
Да кому захочется "начинающих" читать?
Только вот эти вот бонусы, очки, награды и т.д. - ересь какая-то.
Не хочу никого оскорблять, ни в коем случае. Это моё личное ущербное мнение.
# Mika Akemi
23.10.2011 10:54
Задумка интересная.
Система с баллами, с рейтингами...Ну, к этому пункту я пока не знаю как относиться.

"Рейтинг вклада" - можно оставить как рейтинг или как баллы.

Четвертый вопрос: предоставить возможность разобраться с этим самим авторам, уведомив их.

Других мыслей пока нет
# Кристи
23.10.2011 10:59
Очень хорошая идея,надеюсь она осуществиться.
Я считаю названия разделов "начинающие" и "опытные" вполне нормальны и не требуют замены.
А работы,наверно,должны распределять либо писатели либо те кто читает то что они пишут.(как в предложении:Перенос работ из одного раздела в другой)
Удачи вам!
# Black Maru
23.10.2011 11:01
мне очень понравилась ваша идея, саму себя я бы тоже причислила бы к начинающим(хотя так оно и есть). Да я тоже много раз замечала что есть, да простят меня авторы, так сказать детские работы, которые ничего не выражают. Вот например, девочка придумала очень интересный сюжет, а главы и половины страниц не было, будто бы от балды отписалась. Полностью ЗА вашу идею)))))))))))))))))
# Kirara
23.10.2011 11:04
1 сами начинающие могут подумать, что они уже, жуть как опытные, даже начинающие милые девочки 12 лет.
2 Задумка вполне хорошая. С троллями не должно быть особых проблем.
3 "не кидайте в меня тапочками, это мои первые фики" и "только попробуйте сказать, что я не гениален!"? Joke х) начинающие и опытные - нормально.
4 Либо сами авторы, либо терпения вам большого в помощь)
5 Перенос работ за оценки не кохаю, так же как и полезные отзывы. С этим и правда могут возникнуть проблемы сугубо личного характера. Лучше оставить эту идею.
Кстати, почему бы не ввести жанры постапокалиптики, паропанка и киберпанка? Фэнтези не совсем их подразумевает.
Я за опытных и начинающих обоими руками.
# Селена
23.10.2011 11:06
1. Хотели бы вы использовать сайт с разделением на «опытных» и «начинающих»?
В принципе идея стоящая, именно как идея... потому что реализация практически всегда происходит с отклонениями, и это надо учитывать...

большая часть работ с низким качеством уйдет во вкладку "начинающих" и это факт, конечно и этого не избежать кто-то будет обижен, расстроен, реки соплей, слез и яда на наши головы обеспечен, но в принципе это нормально... но все же большая часть хороших работ будет доступна и это большой плюс идеи...
многие не хотят нововведений и это нормально мы все по большей части консервативны и к любим изменениям относимся с подозрением и большая часть отрицательно в определение, но если не попробуешь никогда не узнаешь будет работать идея или нет, возможно что при ее реализации появятся интересные решения. просто не стоит сразу воспринимать в штыки... лучше дать возможность людям попробовать месяца два-три, а потом собрать впечатления возможно у нас появятся конструктивные решения настояные на опыте

2. Не видете ли вы потенциальных проблем с таким подходом? Не создаст ли это платформы для троллей или чего-то подобного?

тролли были, есть и будут, это не изменить жизнь такая что люди обычно сильно озлоблены а интернет помогает им выплеснуть свой негатив без наказано и они всегда найдут возможность это сделать....
проблемы в таком подходе конечно будет и многие уже высказались по этому поводу повторяться не буду ... просто эти проблемы видимые и предполагаемые проведены через личные страхи и в принципе многие обоснованы, но еще раз повторюсь насколько жизнеспособна идея и какие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет проблемы в ее работе мы может сказать только попробовав ..главное в этом что бы администрация не теряла связь с авторами и читателями...

3. Мне не очень нравятся названия разделов «начинающие» и «опытные», а так же «рейтинг вклада». Не можете ли вы предложить варианты лучше?

в принципе это нормальные названия которые хорошо раскрывают суть, а это в данном случае главное...

4. Как разбросать существующие 50,000 работ по категориям?

а вот это проблема потому что администрация не роботы и рассортировать работы в таком объеме не смогут...
можно конечно всех отправить сразу в "начинающие" и уже читатели выведут авторов или произведения во вкладку "опытные " сами... сразу же опробуют систему, но с другой стороны многие обидятся и это очевидно.... здесь необходимо хорошо поработать и обдумать возможно у кого нибудь и появятся интересные идеи... вообще в идеале сделать бы "мозговой штурм" но такие вещи в печатном виде не прокатывают...

5. Любые другие мысли?

прочитала комментарии которые были до меня... есть по моему хорошие мысли... ну не считая большого количество изначального фатализма)

понравилось предложение Аморалес об оценке произведения....
"Возможно, стоит сделать комментарии с автоматическим голосованием, то есть чтобы коментаторы не могли поставить + или - (опытный/начинающий) "на нычку", а объясняли за какие заслуги или косяки они ставят оценку. А так же, дать возможность авторам и другим читателям "пожаловаться" на тот или иной комментарий, если они посчитают его необоснованным или оскорбительным и если на кого-то таких жалоб наберётся штук 5 присваивать ему звание "троль", например ) Разумеется с лишением права голоса в дальнейшем. А чтобы всяких жалоб не было дофига (модеры тоже люди, понимаем) за необоснованные жалобы на комменты так же наказывать. Другим званием каким-нибудь."

очень дельная мысль которая позволит контролировать систему оценок, которая многих так раздражает своей извиняюсь тупостью, потому что люди тупо ставят оценку "за блат", "просто так лишь бы было"," по дружбе " и другие а позволит авторам действительно узнать по какой причине не понравилось или понравилось... к тому же не каждый как мы знаем захочет писать комментарий, лень как говориться до добра не доводит поэтому оценка просто так уже ставиться не будет... просто не захотят заморачиваться.... от суда следует что система оценок изведет себя и уйдет в небытие или же позволит наконец авторам узнать что думают о их творчестве читатели, а читателей наконец платить за труд писателей своими комментариями и помогать совершенствоваться авторам...

несколько пользователей говорили о бетинге.... я думаю стоит завести такую вкладку что бы была возможность найти бету... потому что это реальная проблема... было бы хорошо если бы можно было сделать заявку (допустим автор ищет бету или бета ищет автора) что бы помогло уменьшить количество работ с плохой орфографией ... публичная бета конечно хорошо но не всегда помогает, к тому же последнее время она немного барахлит и не возможно перейти на ошибку и приходиться в ручную искать ошибку в тексте...

еще вызывает сомнения в количестве оценок что бы перейти в раздел опытных или начинающих.... действительно как многие сказали оценки ставятся "по дружбе", "по договоренности" и тп.... в следствии это возможно стоит увеличить количество оценок хотя бы до 50 с обязательным комментарием... а для того что бы убрать автора с "опытных" стоит ужесточить требования во избежания козней, местей и других катаклизмов...

в принципе пока все.....
# Миша.
23.10.2011 11:06
Из-за этих нововвидений все хорошие авторы свалят отсюда.
Да и не только хорошие, А ВСЕ УВАЖАЮЩИЕ СЕБЯ АВТОРЫ ОТСЮДА УЙДУТ.
И останется одна школота, и будет всем счастье.
# карга Мара
23.10.2011 11:07
1. Мне такая идея очень нравится, поскольку удобство пользования возрастет многократно. Поддерживаю!
2. Разумеется, без обид некоторых самовлюбленных личностей тут не обойдется, но, в целом, метода эффективная, на мой взгляд.
3. В принципе, ничего плохого в названиях я не вижу, даже наоборот: мне кажется, что "Начинающие" звучит лучше, чем "Новички")
4. Для этого можно привлечь десяток-другой (чем больше, тем лучше) критиков и опытных авторов, которые бы помогли разобрать такой ворох. Для этого, правда, понадобится много времени, но если вы, уважаемый создатель Фикбука, будете делать все один - выльется в годик, как минимум)
# mirgorod
23.10.2011 11:07
1)Разумно,даже очень.И правда устаёшь,когда пытаясь найти что-то достойное натыкаешься на что-то на столько коряво написанное,что хочется рыдать и биться в исступлении под этим безжалостным натиском грамматических и смысловых ошибок.
2)Тролли?А они будут всегда,это же очевидно.И нам ли привыкать?П
4)По результатам голосования.5-10 плюсиков-естественно "опытные",результаты пониже-"начинающие".И по моему Вам,уважаемый создатель сайта,необходим помощник.Поищите,думаю из всей аудитории фикбука найдётся пару человек ,согласных помогать Вам.
# George
23.10.2011 11:11
идея классная, на самом деле, очень потрясающая.
# Миледи Ко
23.10.2011 11:13
Отличная идея. Интересно будет увидеть её.
# MIKI-CHAN
23.10.2011 11:14
Мне идея очень нравиться. Как мне кажется это лучший вариант. Ведь в последнее время появляются работы ну уж очень низкого уровня. Иногда бывают такие, что их просто невозможно прочитать: нет сюжета, идеи, просто огромное количество ошибок. Я сама часто их допускаю, но стараюсь перед тем как выложить работу проверить ее несколько раз, но не всегда нахожу все ошибки. Мне кажется, тем кто давно работает на этому направлению, идея очень понравится
# Тот, кто...
23.10.2011 11:15
Замечательная идея! Действовать надо жёстко, сказал - сделал. Мне кажется, нужно немного ужесточить требования, взять пример с Хогвартснета. Ну вот пример. Если "Начинающий" выкладывает свои работы в категории "Опытный", то модераторы переносят его работу в полагающийся ему раздел. Если он упорствует, и возвращает неприемлемую работу в список опытных - после трёх раз в бан. А если больше - аккаунт заблокировать! Пусть знают своё место.
# Вигольв
23.10.2011 11:15
Я думаю, что идея должна быть реализована. Но я бы предложила ввести категорию "любители" или вроде того- ведь есть люди, которые не относятся ни к начинающим, ни к опытным. Ещё неплохо было бы ввести "сообщества авторов"- не по фэндомам, а по интересам, например. Совсем хорошо было бы, если бы можно было добавлять автора не только в "Избранные", но и в "Друзья". Но, разумеется, последнее слово всегда за Вами.
# D.Dream
23.10.2011 11:19
Я за. Давно хотела чего - то в этом роде.
# Mister Trololo
23.10.2011 11:22
Ах, да!
Совсем забыл сказать!
Можно было бы добавить функцию "Удаления комментария"? А то правда иногда бесит, что приходится проситься сделать это модеров.
# Arrogance
23.10.2011 11:26
честно говоря, идея понравилась. Хоть станет по меньше работ, где авторам указывают на ошибки, а они тупо ленятся их исправлять. Типа "пусть будет уже как есть". Это бесит. Но Гордыня многих "авторов" тоже играет роль. Думаю ,корректно было бы при отправке все работы ставить со статусом "начинающие" и уже посте пяти и более положительных оценках читателей отправлять в "опытные". Но это тоже имеет минусы. Большинству хочется читать грамотные фанфики, а не исправлять безграмотность. В этом случае можно было бы поискать модераторов специально для этого. То есть после одобрения нескольких читателей и модератора фанфик отправляется в "опытные". К тому же это будет полезно, т.к. у автора может быть просто много знакомых или же банально можно кинуть в любой чат "тыкните сердечко", как сейчас в контакте. А потом и систему накрутки придумают.
кнопка "Спасибо за отзыв" не весьма уместна. Если коментарий хоть где то осуждающий, то многие автора воспримут его в штыки. И уж точно не стоит набивать таким образом очки. Да и сами эти очки и баллы... многие люди просто уйдут, а многие примутся направо и налево критиковать фанфики и искать ошибки до посинения, что бы набить рейтинг.
Самым лучшим вариантом было бы не сразу вывешивать фанфик прямо на сайт, а отправлять на редакцию, как в премодерируемых клубах на Я.ру. Модератор прочтет, оценит, и отправит либо в "новички" либо в "опытные", разумеется, с исправленными грамм. ошибками, но не более.
Прекрасно понимаю, что набрать людей на модерацию - трудно. Никому подобной дурью маяться не хочется. Для начала ,если вы решите рассмотреть мое предложение могу предоставить свою помощь. Своих работ мало, но в последнее время начала заниматься соавторстом и помогать людям в качестве беты.
# Туди
23.10.2011 11:29
Идея, конечно, хорошая, вот только намудрили вы что-то. Во-первых, мало кому надо будет специально открывать раздел "начинающие", чтобы возиться с малолетками (кст, говорит не очень взрослая особь хомо сапиенс). Кроме того, в разделе "начинающие" 100% будут как и малограмотные мэрисьюшные мечты девчонок о Гарри Поттере, и реально хорошие работы начинающих авторов. Как их различать? Это тоже хотелось бы продумать.
Потом, цитата: Под каждым фиком будет кнопка для голосования: «перенести в начинающие» или «перенести в опытные». Если работа набирает более 5-и голосов, перенос происходит автоматически. В целях защиты от троллей, голосовать смогут только люди с определенным рейтингом вклада (например, 100 и выше). Это надо будет раскритиковать 100 работ, да еще так, чтобы авторы прониклись и поставили "спасибо"?оО чувствую, на долгое время "лайки" совсем затухнут. И, может, стоит сделать кнопочку наподобие "откл. публ. бету", для авторов, не нуждающихся в критике?оО
Ваша Туди
# nadin1985
23.10.2011 11:34
1. Хотели бы вы использовать сайт с разделением на «опытных» и «начинающих»?
Как пробную версию, можно попробовать. В любом случае, это уже какой-то шаг вперед и возможность избежать превращения ресурса в "помойку" и "перловку".

2.Не видете ли вы потенциальных проблем с таким подходом? Не создаст ли это платформы для троллей или чего-то подобного?
Проблемы вы перечислили, я с ними согласна, но попробовать стоит.

3.Мне не очень нравятся названия разделов «начинающие» и «опытные», а так же «рейтинг вклада». Не можете ли вы предложить варианты лучше?
Все-таки градации на два раздела мало, ИМХО. Есть "начинающие" произведения на уровне 1 класса начальной школы, а есть и правда потенциальные "звездочки", которым может только беты и не хватает. Есть и совсем "опытные", можно сказать "конкурсные произведения. Может быть ввести, что-то близкое к балловой школьной системе, только помягче назвать?
4. Как разбросать существующие 50,000 работ по категориям?
Ищите добровольцев, сделайте объявление. Не вижу проблемы.
5.Любые другие мысли?
Сталкивалась с тем, что когда автору пишешь вдумчивый комментарий, где указываешь на ошибки, даешь совет или просто говоришь, что что-то не понял, как он приходит в ярость и начинает, мягко говоря, неадекватить. Причем чем хуже произведение, тем чаще это бывает. хотелось бы и с этим бороться, раз уж ввели кнопку "Спасибо за полезный отзыв".
И сделайте вы наконец страничку, где авторы и беты-гаммы смогли бы найти друг друга. Публичная бета удобна при исправление орфографических и части пунктуационных ошибок, стилистику, логические неувязки, расхождение с каноном с ее помощью править очень тяжко. + Публичная бета не может исправить ошибки в саммари и названии.
# KrAm
23.10.2011 11:38
Прекрасная реформа. Думаю, что многим писателям с Книги понравится.
Я всеми конечностями "за".
# Utsumi Tanaka
23.10.2011 11:45
я всеми руками и ногами "за"!
# Rilekt
23.10.2011 12:05
мысль не плохоя думаю многим понравиться ну или покрайне мере заинтересуються.
удачи:)
# Чаппи
23.10.2011 12:08
Довольно-таки неплохая идея. Дает возможность трезво оценить свое и чужое творчество)
# Неко в пижаме
23.10.2011 12:12
Я согласна,что ошибок много,но это всё как-то слишком. Люди хотят просто читать, расслабится,а не ещё думать.А опечатки и так публичная бета проверяет
# K@llip$o
23.10.2011 12:17
Мне кажеться, этого давно все ждут! Особенно авторы... "начинающие" и "опытные"...Чтоб был порядок на сайте... я только ЗА! :)
# Lori
23.10.2011 12:19
Я думаю идея хорошая.Разделение на "Опытные" и "Начинающие" и правда хорошее решение.Но лично меня смущает факт появления всяких очков,наград и т.п.Если все сразу начнут думать о повышении своего рейтинга это может отвлекать от написания и чтения самих фанфиков,я так считаю.
# Diary of Dreams
23.10.2011 12:22
Идеи очень даже неплохие. Но есть одна проблема. Слишком много и сразу. Я думаю, что следует вводить новшества постепенно. Дозировано.

И постараться сделать все максимально простым. А то все эти "бонусы" и "очки"... Столько заморочек, честное слово.

Кстати, очень понравилось то, что авторы теперь смогут оставлять комментарии со строгой конструктивной критикой вполне легально ;D Не опасаясь за то, что их "обзовут" жестокими и бесчувственными гадами.) Либо напишут в ответ свое фирменное: "Не нравится - не читайте!"

Успехов вам в реализации идеи ;)
# Wedma
23.10.2011 12:22
Идея мне нравится, и я поддерживаю её))
Вот только у меня вопрос: если человек например уже пишет и выкладывает, но например не считает, что является опытным, но и ересь вроде как не пишет... ну, вы поняли... то как ему определиться? Может стоит чтобы те кто сомневается, отправляли как бы запросы модераторам или администратору и те уже решали?
*не уверена, что сейчас написала не зря хДД*
# Teno Hime
23.10.2011 12:23
Идея мне понравилась, так как действительно стало через чур много бездарных и ужасающе неграмотных фиков. Безусловно молодцы, что решили попробовать. Попытка не пытка. Но, Если работа переносится, автору автоматически отсылается подробное личное сообщение с объяснением, как работает система. Ребята, мне вас действительно жалко. Написать КАЖДОМУ подробное письмо с объяснением.... Это сколько же вы положите на все это дело времени, если учесть сколько работ публикуется, ну, хотя бы, за час.
# SourS
23.10.2011 12:24
Неко в пижаме, да какие опечатки? Их все делают. Но вот сами тексты, читать которые невозможно от первого до последнего слова, потому что такая муть и простой набор слов, что диву даёшься, вот это проблема.
# Diary of Dreams
23.10.2011 12:25
Ваша задача заключается в том, чтобы сделать все максимально простым. А то все эти "очки" и "бонусы"... Столько заморочек, честное слово.
# феечка
23.10.2011 12:28
а у меня идея!)
при выкладке работы надо устраивать авторам диктант, т.е. что-то вроде "на п...ляне светило со...це пели птички зел...нела трава и жу...али н...секомые"))
в конце-концов, есть общие фразы на проверку грамотности. если ошибок вменяемое кол-во - в опытные, если довольно много - в новечки. если невменяемое кол-во - давать другую фразу и не выкладывать фик до тех пор, пока автор верно не напишет)))
шутка, конечно, но, думаю, это бы помогло. как минимум, авторы заглянули бы в учебник

тут еще было, что старых надо распределять по кол-вам +
боже упаси. если у работы рейтинг G или PG-13, жанры гет, джен, детектив и т.д., то какой бы хорошей она ни была, она в жизни не наберет +10
# Mihael_Lorens
23.10.2011 12:31
Да уж, хорошо было бы это разделения с самого создания сайта. А сейчас нововведения будут проблематичны.

1) Хотели бы вы использовать сайт с разделением на «опытных» и «начинающих»?
С одной стороны - я только за. Если мини, драбблы ее можно стерпеть, если открыл, а там сплошной бред. То с миди и макси состоит проблема по-сложнее. Потому что нормально, законченное макси, во-первых, неизвестно как оценивали. Во-вторых, неизвесто на какую аудиторию расчитана смысловая нагрузка текста. Поэтому по рейтингу и количеству бессмысленный комментарий судить не могу. Приходится пробегаться глазами по тексту в середине, и в конце, а потом уже на что-то решаться.

2) Не видете ли вы потенциальных проблем с таким подходом? Не создаст ли это платформы для троллей или чего-то подобного?
Проблем вагон, и даже больше. Потому что во всех, даже самых отлаженных системах, главная проблема - человеческий фактор. Потому что многие люди не в состоянии оценивать себя трезво. Друзья, даже если понимают, что текст - сплошной бред и авторская лажа, будут ставить плюсы и говорить: "Это было супер!" Я видел произведения, которые выходили в топ рейтинга, хотя, по большому счету, в одной главе 5 - 8 строчек в виде совершенно неграмотно оформленного диалога. Я молчу за смысл, в нем его и не наблюдалось. Но он в топе с количеством голосов 100+. Следовательно? По новой системе место ему в "опытных". Даже если автор так не считает, за него решат пользователи, я уверен.
Я критичный человек. Мои вкусы и требования зачастую расходятся с видением ситуации автора. Меня может выбесить все: от шаблонных персонажей до шаблонного сюжета, от флаффа до дарк фика. На некоторые ошибки закрываю глаза, так уж и быть, когда идет авторская вычитка, автор уже настолько привыкает к своему тексту, что может не заметить пропущенного дефиса, запятой, или же что где-то в слове "х" и "з" перепутал. Мне не сложно об этом сообщить автору. Но есть такие, что скажут: "Да, спасибо за критику. Тут я согласен, тут тоже. Тут постараюсь исправить, а вот тут я вашей мысли уловить не могу и немного не согласен. Объясните?" А есть такие, что начнут: "Вот ничего вы не понимаете в тонкой авторской натуре!!! Неблагодарные словолочи!" Грусть, тоска, депрессия. Я смогу отстоять свою точку зрения, если на 100% уверен, что прав. Но у них своя правда, а столкновение интересов - холивар. А там уже можно на меня табличку "троль" повесить. Вот вам и платформа.

3) Мне не очень нравятся названия разделов «начинающие» и «опытные», а так же «рейтинг вклада». Не можете ли вы предложить варианты лучше?
"Рейтинг вклада" - "активностью" обозвать. На маил.ру помните еще систему?

4) Как разбросать существующие 50,000 работ по категориям?
Для начала, думаю, попросить авторов самим себе проставить категорию по произведениям, все равно в дальнейшем они должны будут это делать. А через неделю оставшееся разгребать вручную не без помощи самих читателей.
Составляете список в аксессе, в экселе, вручную или еще где, где выписаны:
"Аниме/манга": алфавит от A - Z, А - Я, 0 - 9.
"Книги": ...
...
"Мюзиклы": алфавит от A - Z, А - Я, 0 - 9.
А потом берете добровольца, который вызвался на это дело. Общаетесь с ним недолго, может даже даете некоторое задание, чтоб проверить, насколько человек может адекватно судить. Думаю, один человек в состоянии при наличии времени просмотреть по 2-3 абзаца вначале, в середине и в конце фика, если макси. Миди тоже, драбблы и мини - вообще шикарно. И говорите ему: "Пробегись в разделе аниме/манга по фандомам с буквой А английской."
Так же, если через неделю часть авторов уже сама себе проставит категории, будет легче. Потому что лично мне на Реборн вообще смотреть страшно из-за количества фанфиков.


5) Любые другие мысли?
Ищите адекватных помощников. Удачи и спасибо за сайт.
# SaRaLeGuI
23.10.2011 12:38
Идеи замечательные. Поддерживаю)
Хотя то, что "голосовать смогут только люди с определенным рейтингом вклада (100 и выше)" (с) напрягает: будет обидно остальным. Может понизить уровень?) Так, чтобы и тролли не могли развлекаться, и другие авторы/читатели могли спокойно комментировали понравившиеся работы.
# мне кажется, что это замечательная идея!
23.10.2011 12:40
это удобно. Мне самой не нравятся фанфики с грамматическими и лексическими недостатками, потому что это препятствует чтению. Поэтому, господа, эта задумка стоит реализации!
# Juli a.k.a Stoun
23.10.2011 12:45
Я считаю, что данная функция очень поможет читателям выбрать хороший фанфик по мнению модераторов, которые будут проверять их для переноса в необходимые категории. Также Авторам это поможет. Они определят, какой у них уровень, так называемого, "графоманства". Жду исполнения, очень впечатлило.
# Maksimillian Eh
23.10.2011 12:46
1. Это вполне хорошая и рациональная идея, так что будет очень неплохо, если Вы добавите эту функцию.
2. На Фикбуке тролли встречаются крайне редко, потому, что те, кто сосуществует на сайте, живут тихо-мирно.Не думаю, что троллинг настолько станет популярен в будующем, но прогнозировать тяжело.
4. Мне кажется, что это будет довольно тяжёлый труд, но необходимый. А если читатели с высоким рейтингом работ (И писатели, конечно, тоже) путём голосования решили бы, в какую категории отправится работа? Естественно, это могут сделать и модераторы, а вот общей аудитории такое дело доверять не стоит. Нужно найти объективных людей, дабы избежать банального перехода на личности. Увы, иногда работы минусуют только из-за личной неприязни. Тем более, как я упоминал ранее, хоть троллей и немного, но они есть.А устраивать бойню, как я думаю, администрация не хочет. (Как и всё здравомыслящие посетители сайта.)
Особенно мне нравится, что сайт постоянно развивается. Он полезен, в нём нет такого процента лишней информации. Это новый формат для людей, которые хотят творить. Хотят писать.
Спасибо Вам большое, за то, что Вы стараетесь.

P.S. Согласен с Mihael_Lorens, табличка "ТРОЛЛЬ" просто необходима.
# Treff
23.10.2011 12:46
Хотели бы вы использовать сайт с разделением на «опытных» и «начинающих»?

Идея достаточно интересная, но она потребует немалых усилий для качественного воплощения её в жизнь,
да и новичкам на сайте будет не очень легко разобраться с системой.
Также хочу отметить, что наличие определённых бонусов может возыметь негативный эффект. Злоупотребление.

# WolfGirlMargo
23.10.2011 12:47
В общем прикольно) Хорошая идея) Так будет легче) У "начинающих" появится стимул стремиться в "опытные", а "опытным" не ударить в грязь лицом! Только вот будет обидно, если "нычинающих" никто читать не будет... Говорю как "начинающий", но допускающий мало ошибок. ХД Надеюсь "доброжелатели" не рассверипеют...
# Анхен
23.10.2011 12:49
Согласна с VeryWellка - У прекрасных авторов куча работ по совершенно другим, много кому не известным фэндомам, которые почти не читают. Получится что самые лучшие писатели сайта будут полу-новичками, полу-опытными лишь из-за написания таких же шикарных произведений, но лишь по другим темам?..

И сколько же человек сейчас стремятся помочь новичкам? Как вы сказали, целевая часть аудитории - школьники, может, некоторые чуть не дотягивающие до восемнадцати, которые приходят на сайт с целью посмотреть новые и интересные фики по любимым фэндомам, но никак не учить своих начинающих сверсников. Фанфик - это самовыражение каждого человека. Но ведь и отзывы будут разными, опять же, и из-за нелюбви к персоонажам, пэйринга, нелюбви к автору...

Вряд ли вы сможете прочитать все комментарии, но, если вы заметите, кажется здесь опять произошло разделение - на недавно прибывших и опытных (которые кстати, могут полностью оправдать свою точку зрения)
Я сама пишу не ахти, на сайте где-то год и за это время уже нашла много прекрасных и почти не оценённых работ других аторов.
Пока что всё. Чёткое разделение вряд ли приведёт к лучшему и безграничная свобода тоже не ахти. Сейчас же у вас прекрасный сайт, который приятно посещать читая произведения других авторов и выкладывать свои.
Особых проблем сейчас нет, а постоянное улучшение ни к чему. Лишь запутаете людей и установите им жёсткие рамки. У вас и сейчас всё отлично, оставьте всё как есть.
# Adel Valensy
23.10.2011 12:52
Это очень корректные и качественно новые изменения в работе сайта. Только как делить уже имеющихся авторов?
В целом же, идея очень здравая, мудрая и своевременная)
успехов в ее реализации)
# Ignis
23.10.2011 12:54
Я тут почитала некоторые отзывы, смотрю многие проти введения новой системы. Во многом я согласна с ними, йуные аффтроы, котрые не в состоянии двух слов связать, будут проталкивать наверх себе подобных. Если Админ всё-таки проведёт такие кардинальные изменения на сайте, он сначала должен набрать весьма приличную команду модераторов, минимум двадцать. Сайт разростается, новых пользователей больше с каждым днём, равно, как и фиков. Естесственно, за этим апгрейдом нужен контроль, иначе через два месяца начнётся такая котовасия, что придётся убирать ВСЕ изменения. Я вижу только один выход: шерстить авторов. Два, три, пять месяцев... столько, сколько нужно, в противном случае толку не будет. Но, как я уже сказала, нужна команда модераторов.

Видела чьё-то предложение выставлять на обозрение в шапке первую пару строк фика. Думаю, это неплохая мысль, у авторов появится стимул искать бету/гамму, или, хотя бы делать текст читабельным.
А вот о заявлении, что Книга - максимально демократичный ресурс и нужно оставить его таким... Ну, так на Беоне тоже демократия из всех щелей прёт. Что, сделаем ещё один? Демократия возможна только там, где нет людей, обижающихся на слова, "автор, найдите бету". А за большой, развёрнутый, со всеми указанными ошибками, полноценный, пардон, до поносу вежливый отзыв вообще многие готовы четвертовать. Лично с этим сталкивалась. Пишу отзыв: "Автор, ну, пожалуйста, перечитайте свой текст... ну, невозможно читать. Вот основные ошибки *та-та-та* исправьте, очень прошу или бету найдите". Пишут в ответ: "Да пошла ты к чёрту... я пишу для себя (ага, на общественном ресурсе)... тебя это не должно *бать... я ничего исправлять не буду". После такого ответа писать комментарий с просьбой что-то исправить вообще не хочется, следующему пишут "аффтАр, убейся Ап стену с разбега" или "выпей йАду и умри". Если на Книге будет демократия, то она за собой анархию потянет, так что контроль необходим.
# Flizaita
23.10.2011 12:55
В целом, идея хорошая. Такое преобразование действительно поможет сайту быть более упорядоченным и стать лучше. Разделение на "Опытных" и "начинающих" - неплохо, но думаю будет несколько тяжело рассмотреть все ситуации. Либо человек действительно опубликовал хорошое произведение, либо фанфик хороший, но грамотность страдает(здесь можно просто попытаться помочь человеку), либо идея хороша,а в тексте выражено несовсем правильно, либо проблемы по всем пунктам. Если всё-таки разделять на категории, то хотелось бы, чтобы автор получал полные разъяснения и рекомендации именно по поводу написанного. Вообще было бы неплохо организовать нейкую систему взаимопощи на сайте. Пусть бы "опытные" и чиататели(желательно тоже опытные:D) помогали "начинающим". О! Или каждый "опытный" обязался бы взять опеку над одним "начинающим". Нуу...что-то вроде системы протеже(простите:D что-то я замечталась).
Ах да. Можно организовать какой-нибудь "отряд" критиков. Которые бы беспристрасно комментировали фанфики (но тут тоже проблем хватает).
Насчёт системы рейтингов. Не считаю это целосообразным. Плюсики, минусики...Тяжело сделать всё это справедливым.
Удачи вам, если всё-таки решите осуществить задумку:3
# Aita_Nayame
23.10.2011 13:00
Знаете, мне нравится.
Задумка хорошая, и хотелось бы мне из "Начинающих" перенестись в "Опытные", это ж всегда прекрасно!:)
# Rirk
23.10.2011 13:00
В принципе ничего, но есть несколько но...
- Что касается завышенных самооценок и комплексов. Видите ли. Подобный подход приведёт к логическому тупику.
Поэтому лучше ввести испытательный срок. То есть раздел, в который будут поступать все произведения. А из него уже переводить в основные разделы. Опытных и начинающих. Тут главное проработать логику перехода.
- Теперь о рейтинге. Нужно сделать, чтобы автор видел список тех, кто ставит плюсы и минусы. С плюсами всё ясно. Но вот минусы. Минусы должны отслеживатся. Каждый, кто ставит минус должен отписатся, почему он поставлен. Если нет адекватного сообщения, такой минус не должен засчитыватся. Ники, поставивших оценку, чтобы не захламлять сайт, должны существувать скажем дней 7-10, после чего удалятся из списка.
Это нужно для того, потому что фанаты зачастую ставят минусы в качестве мести или в качестве поддержки своего автора. Активный ставильщик минусов должен быт лишён права голоса на некотрое время. При повторной черезмерной активности, банится. Одно дело высказать своё недовольство в коментариях, другое дело тупой удар в спину. И ещё: минусы должны ставить только зарегестрироанные пользователи.
# Анна Штейн
23.10.2011 13:02
Я, пожалуй, выскажусь коротко. Потому что ответы на 5 поставленных вопросов получены в нужном количестве.
Если нужно разгрести 50 тысяч работ, то помощь, думаю, найдется. Если хотите, то можно даже конкурс в команду устроить. Это будет недолго и эффективно.
Второе - у меня есть уже довольно приличный список бет, в котором 33 человека, за которых я головой ручаюсь и ставлю на них свою репутацию.
Третье. Мне кажется, что 2 категории - это не совсем корректно. Действительно, есть середнячок, который, в принципе, можно перенести в высший уровень после определенной работы над текстом. В переносе будут заинтересованы и автор, и читатели. Это хорошо.
Четвертое. Пора бы уже все-таки модераторский состав расширить. Это такой толстый намек))) Демократия - это здорово. Но, думаю, никакого ущемления прав не будет, если начинающим авторам будут помогать сотрудники сайта.
Пятое. Насчет шефства - идея хорошая. только опять же, не повально это все, а по категориям, по категориям. Но тут тоже проблема. Кто-то - и фикрайтер, и бета, и гамма, и критик, и помочь хочет. Так что... Вопрос в реализации)
Я закончила)
Анна Штейн
# Айсминта - Eis Hexe
23.10.2011 13:03
О, наконец-то свершится! Наконец-то начнётся эра справедливости на этом сайте!
Задумка прекрасная, всеми конечностями я только ЗА. Пусть даже меня отложат в "начинающих" (а вдруг?), я всё-равно одобряю такие нововведения.
Сам-то я с фендома нехорошего (Винкс :-Р), поэтому отвратных работ насмотрелся вдоволь. Надеюсь, теперь там будет хоть как-то... Как-то приемлемо для обитания.
Было дело, что я писал администратору письмо по поводу ужасной ситуации на фендоме Винкс, но тогда мне ответили, что вряд ли можно что-либо сделать. Но вот теперь, теперь... Мои молитвы были услышаны Х)
# Алиса.Varia.
23.10.2011 13:04
Зачем такие изменения?
Мне этот сайт показался изначально интересным, поэтому я и стала выкладывать свои работы именно здесь.
А так, ерунда какая то будет.
# Airewen
23.10.2011 13:09
Ваша задумка мне нравится, особенно с разделением работ на две категории. Это действительно полезно. Особых потенциальных проблем лично я не наблюдаю, хотя аналитик из меня никакой.
Названия "начинающие" и "опытные", по-моему, идеальны. Нейтрально и не задевает личных чувств.
"Спасибо за отзыв", конечно, в некоторых случаях может оказаться бесполезным - не все могут воспринимать критику. Но все-таки, мне кажется, стоит ее ввести. Дополнительная мотивация, как ни крути)
Планы ваши хороши, посмотрим, что станет после реализации. Удачи!
# nadin1985
23.10.2011 13:10
Тут все жалуются, что данные нововведения недемократичны и все такое. Народ, не путайте понятия "демократия" и "анархия", кагбэ. Администрация максимально идет к авторам и читателям на встречу, предлагая решение проблемы.
И не забывайте, термин демократия появился в государстве с рабовладельческим строем и очень жесткими правилами)))
По поводу страхов, что не будут читать "начинающих", ИМХО, зря. Я люблю читать новые произведения, и если, текст, хоть немного интересен и читаем, то не думаю, что тут возникнут проблемы. А иногда и настоящие "жемчужинки" получается находить.
# Няшка
23.10.2011 13:11
- - Либо напишут в ответ свое фирменное: "Не нравится - не читайте!"

А что в этом плохого? Ну правда же, я тоже думаю, что если кому-то не нравится - то пусть не читают. Я своим творчеством никого насиловать не собираюсь, не все любят НЦ-17, не все любят слеш, а Глубокий Смысл любит и того меньше народу.
А тут еще кого-то заставлять это читать ради баллов, кнопочек, рейтинга? И кто тогда будет читать мою работу? Не заинтересованные в восприятии текста, а потому что так надо всякие левые личности?
# Шеннон
23.10.2011 13:16
Полностью поддерживаю Алиса.Varia.
Мне не нравиться эти подразделения на «опытных» и «начинающих». И если их введут, то лично я сваливаю.
# Cherry-san
23.10.2011 13:21
По-моему, задумка неплохая. Но все же хотелось увмдеть ее в действии, так сказать уже в реализованном виде.
# Sola
23.10.2011 13:26
Не плохо придумано, но будет сложновато... Ведь некоторые, само собой, будут против этого "новшества"... Но думаю, со времен, всё получится!
# Хинария_Де_Кея
23.10.2011 13:32
Пожалуй, я соглашусь с ~Nothing~
23.10.2011 00:06 и её(его) идеей о паре строчек текста. Думаю, это будет много лучше, чем усложнять систему + и -.
Если писатели хотят, чтобы их читали и оценивали - возьмутся за свои работы сами.
# Giotto
23.10.2011 13:34
Я думаю задумка интересная, и со времен даст свои плоды.)
# nadin1985
23.10.2011 13:38
Народ, прочитайте внимательно все-таки. Идея про "начинающих" и "опытных" касается не авторов, а произведений. Это к ним применимо.
# RossaVetroff
23.10.2011 13:42
1. Очень бы хотела, бес сомнения. Но все же это очень волнительно и для меня, например, страшновато. Сразу начинаешь думать, что мои фики "потеряют свою цену" и потеряют популярность. Просто я, наверное, не очень хорошо представляю себе это дело. Сложно представить изменения в таком родном Фикбуке:)
5. Хм, а может быть добавить в шапку фика такую функцию, как рекомендации? То есть пусть вот поставил ты себя в ранг "Опытные", но по голосам читателей можно определить, куда тебе советуют идти. Как "Нравиться" и "Не нравиться", только с другим смыслом.
# Kira
23.10.2011 13:43
Уважаемый, администратор! У меня один вопрос, зачем вам вообще что-то менять на сайте? Он стал популярен именно таким, какой он есть сейчас. Представьте только это разделение. Некоторым авторам будет обидно, что их отнесли к "начинающим". Их работы же не будут читать. И все эти авторы попросту уйдут. А многие, талантливые и грамотные писатели, которые здесь присутствуют, могут попросту постесняться отнести себя к "опытным". И в итоге, они тоже окажутся в "начинающих"?
И вообще, кто будет помогать начинающим авторам? Если их не будут читать, то зачем им вообще регистрироваться? Ведь многие ищут здесь бэт, соавторов. Да, не могу не согласиться, что много безграмотных фанфиков, но ведь можно же по-другому это все исправлять.
Вот, например, я видела в комментах предложили сделать так, чтобы при поиске показывалось начало фанфика. Это поможет многим понять, грамотный фанфик или нет. И уже дальше думать, читать его или нет.
Конечно, люди, которые только читают не против новой задумки. Но мы, авторы, против. Я пообщалась с некоторыми людьми, которые выставляют здесь свои работы. И все, мягко говоря, не в восторге от того, что вы хотите сделать.
Поэтому, прошу не игнорировать, а прислушаться к нам. И учесть все претензии.
Спасибо.
# Приколист
23.10.2011 13:51
Просто читатель
Может быть просто ввести категорию наиболее читаемых произведений и авторов пользующихся наибольшей популярностью.
# Mika chan
23.10.2011 13:52
поддерживаю идею...очень неплохо получится...и лично я уверена, что брошенных и замороженных фанфиков будет гораздо меньше
# nadin1985
23.10.2011 14:02
Приколисту.
Есть раздел на сайте "Популярное". Но он абсолютно не показателен в отношении качества
произведений. А туда почти нет шансов пробиться редким фандомам или миникам.
# -Letty-
23.10.2011 14:03
Хм... это довольно неплохая идея, очень неприятно иногда(по своему опыту знаю) выложить одну из первых работ и получить, что называется, тапком по голове... Хорошая идея. Только вот от троллей надо ограничить всю систему, и подход с "рейтингом вклада" здесь как нелзья лучше)Названия... конечно если чуток подругому их обозначить, было бы лучше, но так все окей, а разбрасать предлагаю просто: пусть каждый автор сам поставит к уже выложенным фф свои пометки. только вот пусть перенос фф будет осуществляться с обязательным объяснением.
# Катюша
23.10.2011 14:08
Идея интересная. Но ее надо будет постоянно держать под контролем, что может быть трудноосуществимо...
# Асакура Юми
23.10.2011 14:10
Я только поддерживаю - заодно это спасет сайт от участившегося налета троллей.
И я сразу признаю, что я Начинающий.
Реализуйте, а мы будем ждать.
# Karambella
23.10.2011 14:12
Всё же я считаю, что не надо вводить разделение на "начинающие" и "опытные". Так как резко уменьшится просматриваемость работ у начинающих. По себе знаю, что буду скорее смотреть опытные работы. А так можно было случайно наткнуться на начинающую работу, и написать отзыв и описать его ошибки. А из-за этого разделения я даже такой отзыв написать не смогу - только если намеренно пойду к начинающим.
# Yagami Light
23.10.2011 14:14
Скажу коротко: Я против. Идея неудачная. Большинство сбегут отсюда после таких изменений.
# Aniri aka Konan
23.10.2011 14:14
Мне нравится эта задумка. Думаю, будет довольно полезно. Правда не знаю, куда свои запихнуть, потому что я очень скромен, чтобы кидать в "опытные" и считаю, что у меня достаточный уровень, чтобы не сидеть в "начинающих".

> Как разбросать существующие 50,000 работ по категориям?
Пусть будет так, чтобы авторы сами себя разбросали. Предупредите на главной, чтобы все постарались разбросать свои ориджиналы/фики по категориям. Остальные (кто не разбросал по той или иной причине) разбросайте сами. Может количество работ вне категорий значительно уменьшится? До 100, например? Или до 1000 хотя бы?

#
23.10.2011 14:15
Весьма и весьма здравая мысль.

P.s. Спасибо за сайт.
# Гугла
23.10.2011 14:16
Идея хорошая,вообщем.
Ждем изменений.
# Rhapsodos
23.10.2011 14:17
Идея отличная. Если удастся её реализовать, то будет хотя бы какай-то порядок. Если говорить откровенно, то не понимаю и не могу принять мнение тех, кто считает, что грамотность не важна. От неё зависит очень многое, лёгкость прочтения и авторитет написавшего произведение, в первую очередь.
# Агнес-чан...
23.10.2011 14:18
Ну так по мне это кажется не плохо,даже интересно...
# Гугла
23.10.2011 14:18
Но большой минус.Середнячки.Авторы между опытными и начинающими.Куда их деть?
# Daisy777
23.10.2011 14:19
Задумка далеко не плохая. Но ее можно додумать, как я считаю. Только не понятно зачем нужен рейтинг? Нет, я поняла, что он начисляется за чтение "начинающих" авторов. Но ведь смысл получать рейтинг? Разделение действительно нужно, например, мне иногда хочется почитать работу от профи, а иногда найти для себя нового автора. Есть критики, которые слишком жестоки к новичкам. А так же тролли, они большая проблема, я думаю можно создать, в профиле человека, что-то типо "жалоба на пользователя", а за плохие коментарии, смотря от их кол-во можно либо банить, либо еще что-нибудь.
И хорошая, критика есть хорошо. Сама по себе знаю. Хотелось бы, что бы у начинающих, когда ставят "не нравится" была просьба с объяснительным коментарием. Для того, что бы быстро разбросать работы, можно назначить кого-нибудь из читателей, для помощи.
Все Чао*
# Mkr_R
23.10.2011 14:20
Кому как, а мне идея с рейтингом не кажется хорошей. Всё-таки когда люди пишут и читают "просто так", от души, это одно, а когда это перерастает в игру "у кого баллов больше, тот более крут" становится как-то неуютно.
# Namaenai
23.10.2011 14:20
1. Да
2. Создаст, начинающих почти не будут читать. так же проблей станет то самое деление на "опытных" и "начинающих"
3.-
4. По колличеству работ автора можно
# Лунный ангел
23.10.2011 14:21
Не имею ни чего против. Будет даже интересно. всем будет полезно, и читателям лучше) Удачи в идеи)
# Mrs.Polina
23.10.2011 14:26
Опытные и начинающие - довольно неплохая идея.Мне часто приходилось сталкиваться с тем,что авторы часто пишут в шапках: "Я новичок в этом деле,поэтому не судите строго!"
Голосование за переходы в отдел - мне кажется не лучшая идея,хотя можно провести например, в режиме "Бета" и посмотреть,что случиться.
Премодерация,мне кажется не нужна.Есть много авторов,которым будет не очень приятно,если ему скажут на ошибки,а он так и планировал!
А в остальном,все хорошо! Я за изменения!
# ligarel
23.10.2011 14:43
Отличная идея,действительно,образованным людям очень тяжело читать малограмотные тексты.Итак,собственно,мнение:
1.Да.
2.Давайте попробуем,а там видно будет.
3.ну а если придумать что-то вроде "юные дарования" и "мастера пера"?))
4.Может,позволить пользователям проголосовать за каждую работу?И,когда она наберет n-ое количество очков за ту или иную
категорию,автоматически переносить?
# Victorique
23.10.2011 14:44
считаю эту затею очень удачной:) начинающим (таким как я-_-) очень сложно найти общий язык с теми кто читают их произведения, по скольку встречается очень много грубой критики, порой необоснованной. Очень приятно что о нас заботятся!
# Джен
23.10.2011 14:44
Кто-то здесь высказывался, что люди сбегут после преобразований... чушь! Если и сбегут, то только те, кто толком писать не умеет. Авторы же, которые пишут нормально или те, кто хочет писать и развиваются, совершенствуют себя, бояться нечего. Идея отличная. У авторов появится стимул и мотивация. Правда, есть несколько минусов.
# Tayuya Masudo
23.10.2011 14:48
Отличная идея! Наконец-то, это свершится! )
Я не читаю фф других авторов, а только выставляю свои. Но мои друзья и по совместительству читатели действительно жалуются на, если можно так сказать, качество фанфиков.
Удачи в осуществлении задумки!
# Кияма_Анна
23.10.2011 14:49
Несомненно, идея очень хорошая.
Но мне она кажется утопической, потому что очень немногие люди будут читать "начинающих" авторов. К тому же, мне непонятен смысл введения очков. Для чего они вообще нужны? Для повышения самооценки критикующих? По-моему, введение очков не имеет смысла. Для пользователей в них нет никакой необходимости.
Адекватной реакции от новичков, написавших безграмотный фик, сложно дождаться даже на самую мягкую критику - их гордость будет задета в любом случае.
Что касается самого процесса разделения работ по категориям, то для этого стоит набрать специальную команду люди - по несколько человек на каждый раздел - которые могли бы просматривать работы и определять, к "опытным" или "начинающим" они относятся. Однако... На самом деле я не вижу смысла в хранении массы безграмотных работ на сайте. Попадаются настолько ужасные и убогие "произведения", что лично у меня возникает желание просто закрыть сайт и не открывать, пока не приду в себя от ужаса. Такие работы надо удалять. Да, дать возможность публиковаться всем - это хорошо. Но сайт - это библиотека. А безграмотные фики - пыль. А в хороших библиотеках пыли быть не должно. На мой взгляд, качество превыше всего, ведь качество повышает престиж.
# Лепта
23.10.2011 14:52
Уверена, что такая идея уже всплывала у многих авторов и простых читателей, но естественно, никто не мог воплотить это в жизнь кроме модератора. Спасибо Вам большое за перемены, которые Вы нам дарите:)
1.На счет вопросов. Лично мне все нравится, я только ЗА этот проект. 2.Тролли...они есть везде, некоторые из них довольно мозговитые, а я во всем этом не разбираюсь... Короче, на 2 вопрос точного ответа дать не могу, извините. 3.По моему,это лучший вариант. Новичкам, что только зарегистрировались на сайте будет понятен смысл этих обозначений, так что более универсальных слов я не знаю. Вариантов лучше нет. 4.Вот это уже более существенная проблема. Проверять каждый фик очень утомительно, это ясно. Возможно, что комментарии пользователей помогут определиться. Естественно, комментаторов с опытом. 5.Знаете, у меня у самой возраст небольшой, как можно заметить, и как только я нашла этот сайт, то действительно обрадовалась. Здесь можно найти все, что душе угодно! Очень удобный сайт, на котором можно прочитать множество фендомов, интересующих именно МЕНЯ. Короче, по моему мнению он хорош, а обновления только радуют душу и глаз (не то что вконтакте._.). Большое спасибо за Книгу Фанфиков.
Благодарю за внимание.
# Демиан Шадоуспан
23.10.2011 14:52
Да, мне действительно хотелось бы, чтобы на сайте появились разделы "опытные" и "начинающие", ведь действительно очень сложно порой найти качественную работу или ту, которую хочется отредактировать и помочь автору. Думаю что больших проблем с нововведениями не будет. Единственной сложностью на мой взгляд, окажется то, что "устаканивание" нового порядка займет достаточно длительное время. С начала пока наберутся читатели с высоким рейтингом, которые смогут голосовать за перенос работы, пока успокоятся обиженные или недовольные. Тролли как и прежде будут водиться в комментариях (от них не деться) но какой-то большей платформы я для них не вижу. Названия мне нравятся, разве что рейтинг вклада не очень. Но, подумав некоторое время над вариантами не нашла подходящего, поэтому он меня тоже удовлетворяет. Первым критерием для сортировки может послужить замечание автора "это мой первый фанфик" или подобное по смыслу. Но если фф первый просто по данному фендому а не вообще, то стоит смотреть уже саму работу. Так же на мой взгляд 5 голосов для переноса работы немного недостаточно. Может быть сделать чуть больше? 7-10? Так же про распределение работы модератором. Понимаю, что сотни работ очень тяжело просматривать, но тем не мение замечу - первые абзацы далеко не всегда характеризуют работу. На собственном опыте сталкивалась с тем, что написав отлично первые строки или первые главы, после текст становился скучным, а затем и вовсе превращался в кашу. И наоборот, за неудачным началом следовали, написанные затем в порыве вдохновения отличныые главы. И в заключение хочется сказать администратору сайта (надеюсь правильно назвала вашу должность) большое спасибо за то что столь толково и понятно рассказал о нововведении и за то что заботится о читателях и авторах, публикующихся на Книге фанфиков. С уважением, Демиан Шадоуспан.
# Count Bow
23.10.2011 14:57
Идея, как уже было написанно много раз, достаточно интересна, но требует много сил и времени для своей реализации.
Может, такие реформы следует проводить постепенно? Не сразу в один день вводить и разделение авторов и эту рейтинговую систему...
Думаю, что можно для начала остановиться на чем-то одном, а уже потом осторожно и аккуратно продолжать внедрять что-то новое.
Как по мне, так для начала нужно бы разобраться с бетами: "Публичная бета", конечно, хорошо и полезно, но читать фанфик, который по смыслу и задумке вполне ничего, а по исполнению хромает, - не очень приятно. Можно создать страницу для бет-добровольцев, так назовем их, которые будут помогать начинающим авторам...
Но в любом случае - удачи)
# Танцующая Я
23.10.2011 14:59
отличная идея! я всеми руками/ногами/лапами/хвостами за!
"опытные" и "начинающие", конечно, поможет, но вот как это все разбросать? к сожалению, идей нет.
вместо таких названий можно, допустим, "новичок" и "опытный" или "профессионал". если это не одно и тоже...
# 3ангецу
23.10.2011 15:05
Very Good.
Я только за! Надоело читать фики с красивым названием, и бездарностью внутри
# Аметист
23.10.2011 15:09
Разброс на опытных и начинающих может быть бессмысленым, потому что не которые могут написать двадцать фиков и все равно будет фигня, а другие бум-бам и шедевр.
Рейтинг вообще не стоит вводить, многие тут же захотят быть "первыми", а это чревато.

Как разбросать существующие 50,000 работ по категориям? - гет, джен и тэдэ почему-то находятся в жанрах О_о, если их выделить в типы, то и фики разделятся. Если указан и гет и слэш, то просто в какой-то один распределять.
Плюс жизненно необходим алфавитный список. Очень=очень необходим, особенно для авторов.

Премодерация. Если сайт и дальше будет дти этим путем, то многие нормальные авторы, которые пришли на фикбук и выкладывают свои работы, уйдут. Сейчас и фикбука репутация "деффачачьего" сайта, где ничерта нормального нет.

Можно сделать как на "Сказках". Там есть студент (?), лаборант и алхимик, вот чтобы алхимики могли полностью сами публиковаться, лаборанты - главы, а студенты - все на премодерации.
Так и премодерация будет, и в то же время свободная выкладка.


А вообще, закройте добавление новых текстов на месяц и ПОЧИСТИТЕ АРХИВ! Наймите, наконец, редакторов/звездочетов и наведите порядок.




# horny
23.10.2011 15:10
Думаю стоит попробовать и посмотреть на это в действии)) Идея очень даже...
# Rin
23.10.2011 15:14
по-мойму, так это как раз то, что нужно для сайта. Хочешь почитать что-нибудь нормальное-залез в "опытные", вдруг там какая-нибудь совесть проснулась или просто так просмотрел "начинающие"
посмотрим, что из этого выйдет~~
# Аметист
23.10.2011 15:14
Ой, сорри за те ошибки, что я допустила в своем высказывании О_о
Не перечитала, отправила, теперь стыдно *рукалицо*

Кстати, если навести порядок, выкинуть няшек и тэдэ. Да, кто-то уйдет, но на их место придут нормальные авторы.
Они придут, чтобы выкладывать свои тексты.
Например, я пришла, чтобы однажды не увидеть свои работы, выложенные обманом плагиатчиками. Т.е. приход был вынужденным. А это неправильно.
# _Panzer__Magier
23.10.2011 15:17
Конечно, идея неплохая, но у нее имеются определенные минусы. Автор, пишущий по редким фендомам, хоть будь он Ремарк, Хемингуэй и Лев Толстой в одном флаконе, вряд ли выйдет из начинающих по результатам голосования. И не думаю что для самих начинающих авторов это будет полезно - значительно уменьшится кол-во читателей. Зачем же читать начинающих, если можно начать с мэтров? Меньше читателей- меньше отзывов, в которых могли бы быть полезные советы для юных авторов которым бы они руководствовались ( или нет) в своем творчестве. Да и гонка за оценками тщеславия ради...
# Flippy Mull
23.10.2011 15:18
Я за, было бы очень неплохо
# Kai
23.10.2011 15:18
Отличная идея, надеюсь, скоро она будет воплощена в жизнь.
Удачи (:
# Kurapira Kayjuni
23.10.2011 15:21
По-моему, стоит попробовать. Проблема действительно есть, и нужно что-то делать, хотя не скажу, что уж слишком в восторге от идеи.
# Anice Rhine
23.10.2011 15:25
Я абсолютно согласна с вашим предложением.
Вы правы - возраста разные, но показать свои умения хочется всем, а при помощи такого обновления на сайте можно будет независимо от возраста, но от таланта написания судить то или иное произведение.

Не говоря уже о том, что читать гораздо удобнее! Действительно, во многих произведениях все критери плачут кровавыми слезами, и так же хочется реветь читателям!
Неприятно муть всякую читать, атак - прекрасно знаешь, что рассказ качественный и нервам ничего не грозит!

Удобно, комфортно и правильно. Не думаю, что у людей, которые осмыслят и поймут всю суть обновления возникнут какие-то обиды. Никто не совершенен(с)
# Аморалес
23.10.2011 15:28
Товарищ начальника, скажите своё веское слово, а то чувство, что мы тут в пустую высказываемся и/или предлагаем альтернативные варианты.
# Karambella
23.10.2011 15:29
>>Как разбросать существующие 50,000 работ по категориям
Кстати, насчёт этого...
Давно хотела предложить: может распределить по пейрингам?
Там Нацу/Люси, Грей/Дождия, Бел/Фран и т. д.
# mesaki-san
23.10.2011 15:29
Идея мне определенно нравится, я думаю будет на много лучше разграничить авторов на такие категории)) А вот как быть тем, кто не выкладывает тут свои работы, ведь некоторые даже не комментрирую проичитанный ими текст?? Получается их рейтинг расти не будет... Мне будет интересно понаблюдать за реализацтей идей, т.к. изменеия кординальные)) Хотя лично все равно какой автор опытний или начинающий, я с удовольствием прочитаю фик, если он заинтересует меня (и если найду укажу на ошибки) А так желяю удачи)) *почему-то изменения напоминают контакт*
# Matsue Faust
23.10.2011 15:30
Я считаю, что идея очень и очень хороша. Действительно, как сложно найти что-нибудь почитать среди мягко говоря неграмотного хлама, или просто банальщины.
Единственное, что начнется накрутка рейтинга и прочее.
И теперь осталось только решить проблему сортировки того, что уже лежит на книжке. Может, нужно что-то вроде массовой рассылки, с просьбой указать раздел? Но что тогда делать с теми, кто давно не был на книжке, а может и вообще больше не зайдет?
# dark_angel
23.10.2011 15:30
Мне кажется идея на практике нереализуемая - авторы - народ нервный, творческий, работы то выкладывают, то удаляют... И уже выложенных работ очень много, сортировать умучаешься...
# Lina_chan
23.10.2011 15:34
В целом идея неплохая, но есть только один минус (для меня по крайней мере)
Какова грань между "опытными" и "начинающими"? Думаю, не все авторы её понимают. Тем более, есть очень самокритичные люди, которые в жизни не поставят "опытные", а значит их работы не получат полноценную оценку. А вот переносы меня порадовали, довольно неплохое решение для моей вышеизложенной проблемы.
В общем я за.
# Няшка
23.10.2011 15:34
-- Кто-то здесь высказывался, что люди сбегут после преобразований... чушь! Если и сбегут, то только те, кто толком писать не умеет. Авторы же, которые пишут нормально или те, кто хочет писать и развиваются, совершенствуют себя, бояться нечего. Идея отличная. У авторов появится стимул и мотивация. Правда, есть несколько минусов.

Я сбегу. Не спорю, писать не умею, лит и мгу я не кончал.
Бояться и правда нечего - подумаешь, какие-то баллы и рейтинги, если из-за этого прекращать писать - зачем тогда вообще начал. Уйду в другое место, выложусь там. Интернет резиновый.
А мотивации сидеть по несколько часов в день и какие-то кнопки тыкать ради какого-то рейтинга - и правда, у меня нет стимула и мотивации, я плохой фикрайтер, извините. После трех-четырех часов печатания одного жалкого куска в ворде мне не хочется заморачиваться еще и рекламной деятельностью.
# Speedy the Hedgehog
23.10.2011 15:37
Да,мне бы очень хотелось использовать сайт с разделением на «опытных» и «начинающих»,так как очень раздражает,что люди пишут не очень хорошие фанфики и задирают нос.Мне бы не хотелось высказывать им в глаза свое мнение,если можно,то сделайте так,что бы можно было голосовать анонимно.
# Norai
23.10.2011 15:37
Мне хотелось бы использовать сайт с подобным разделением, ведь так намного интереснее и легче воспринимать работы участников. Так же по душе идея с получением очков за помощь новинкам, неплохая мотивация для людей, чтобы помогать другим.
Если не нравится названия "начинающие" и "опытные", можно заменить на "новичок" и "ветеран", больше предложить практически ничего не могу.
# Leelarika
23.10.2011 15:38
Мне кажется,очень неплохая идея.
Хотя бы потому, что среди множества банально нечитаемых работ очень сложно бывает найти нечто стоящее.
Облегчит жизнь, в некоторой степени.

# Adjen
23.10.2011 15:41
Да простит меня Leelarika за мою невнимательность,предыдущий комментарий был моим т.т
# Die Kerze
23.10.2011 15:45
Мне нравится эта идея.
Много раз видела, что авторы просят критики, а заранее раздражённые люди пишут своё мнение и, соответственно, не получают нужной отдачи.
Или же сам "творец" не в состоянии прислушиваться к другим словам и делать правильные выводы.
Мне кажется, надо вводить именно так, как описано. На деле уже всё более очевидно)
Администраторы молодцы)
# Арысь-Поле
23.10.2011 15:45
Задумка неплохая, но адекватная реализация под вопросом.
1) Если и делить, то предоставлять это делать не авторам, а читателям. И обязательно учитывать грамотность фиков. Опытный автор должен сам следить за собственным языком, притом, почти у каждого есть Ворд, который хоть и не научит стилистике, но основные грамматические ошибки и неправильно построенные предложения переправить сможет.
И категории лучше три, а не две.
2) Тролли всегда найдут себе корм, авторам же это позволит обзавестись "бронёй". Это может помочь в будущем, если им когда-нибудь придётся иметь дело уже не с фиками и фэндомом, а серьёзной литературой и профессиональными критиками.
3) Словарь синонимов в помощь. А можно, к примеру, добавить сайту с помощью званий атмосферность: использовать что-то в фэнтезийном, восточном духе и т.д.
4) Предоставить это дело читателям. Модерам будет не под силу, а авторы ленятся.
А если же некоторые фанфики останутся без внимания, то не знаю тогда даже..
5) Хотелось бы видеть бет-волонтёров, отсутствие всяких плюшек и оценок. Если человеку действительно понравилось, то он отпишется или добавит работу в закладки. Равно как и раскритикует.
Плюсы и минусы смотрятся как-то однобоко.
И - не хватает адекватной постановки рейтингов и предупреждений. К примеру, я, как ценитель исключительно гета, очень расстраиваюсь, когда наталкиваюсь на слэш там, где его забыли проставить в предупреждениях. Исключительно из-за лени или невнимательности авторов.
# Элли
23.10.2011 15:49
**Правда в том, что детей и подростков не учат, как правильно и красиво писать.**
Я правильно поняла: цель разделения на "начинающих" и "опытных" и введения различных бонус - научить детей и подростков "правильно и красиво писать"? А в школе они чем, простите, на уроках занимаются?

**Если автор достаточно уверен в своем творчестве, он выбирает «опытные», если нет — «начинающие».**
Еще вопрос: кто именно будет определять ту грань, где закачивается понятие "начинающий" и начинается понятие "опятный"? Филологи?

**Под каждым фиком будет кнопка для голосования: «перенести в начинающие» или «перенести в опытные». Если работа набирает более 5-и голосов, перенос происходит автоматически. В целях защиты от троллей, голосовать смогут только люди с определенным рейтингом вклада (например, 100 и выше)**
Хорошо, сейчас наиболее активные пользователи наберут за неделю, может, меньшее количество времени, сто баллов рейтинга и выше и побегут голосовать за подруженек и переносить их тексты в раздел "опытные". Вполне предсказуемо.

**Она должны быть максимально автономной и рассчитанной на поддержку самими пользователями.**
Оке, взвалите все на пользователей, и ресурс превратится в свалку. Без администрации, без наличия четких правил - а правил на ресурсе я лично, как таковых, вообще не видела - без санкций за нарушения этих самых правил никакая система работать не будет.

**Как разбросать существующие 50,000 работ по категориям?**
ИМХО, но задумываться над тем, насколько качественные тексты будут присутствовать на ресурсе и как с ними потом поступать и рассортировывать, стоило до того, как ресурс создавать.
# Демиан Шадоуспан
23.10.2011 15:49
Ах, да, совсем забыла! Готова помочь с сортировкой фанфиков. Отлично знаю фендомы Блич, Ван пис, Гарри Поттер, Witch, Goth, Otto Dix, Гудкайнд Терри «Меч Истины» и некоторые другие. Неплохо разбираюсь в Wolf's Rain, Gravitation, Gantz, Warcrft и другиех. Все остальные работы могу рассмотреть только с точки зрения стилистики текста и грамматики. Так же могу стать беттой, а посему очень поддерживаю общее мнение, что надо ввести раздел, где авторы, бетты и гаммы могут найти друг друга))
# Мирка
23.10.2011 15:50
Мне нравится)))) Здорово будет, если все удастся))))
# nadin1985
23.10.2011 15:50
toняшке:

Няшка, я таки не понимаю, а вы то чего боитесь? Тут вроде все на добровольных началах, пишите хорошо и текст будет в соответствующем разделе. И рекламной деятельностью вас никто не принуждает заниматься. Здесь администрация настолько лояльна, что за бредовые и УГшные тексты банить не будет. В чем проблема то? И да, вы безумно напугали всех читателей тем, что уйдете на другие сайты "фейспалм". особенно учитывая, что минимальная модерация есть на всех НОРМАЛЬНЫХ сайтах!!!
А вообще, это такой детский шантаж, даже смешно.
# Инна^^Вария
23.10.2011 15:52
по-моему, хорошая идея. Если ее реализуют, будет очень здорово! Я за!
# Lust
23.10.2011 15:52
первая мысль:аудитория старше 55 лет!!!нихой!!!
а если серьёзно- если ничего не делать, ничего и не изменится, так что, модераторы- дерзайте!!все недочёты будут видны в процессе, но надеюсь, что станет лучше))могу пожелать вам только побольше сил и терпения!
# kawaiiAkuma
23.10.2011 15:52
1 - хм, Вам не кажется, что мороки будет больше, чем, собственно, результата? Я не начинающий автор, но и не опытный, к кому мне себя относить? Бывают ошибки - работаю без беты, но текст и сюжет судя по комментариям, выигрывают. Что мне делать? Я против этого разделения. Словно на бедных и богатых деление.
2 - тролли были и будут
3 - сказано выше. не надо разделения, прошу
4 - ВОТ ИМЕННО
5 - фикбук в отличном состоянии. Я довольна абсолютно всем. Все новые изменения, на мой взгляд, будут непродуктивны, или недостаточно продуктивны. Напоминаете небезызвестного Дурова Павлика с его вечными обновлениями контакта. Не нужно ничего менять.
# Эйс.
23.10.2011 15:54
Урааа! Неужели мой вопль услышали? Перемодерация, как таковая, конечно, важна, но разделение на Начинающие/Опытные мне очень нравится. Особенно голосование за перемещение. Поскольку я пока своих работ не выкладывала, то можно вопрос: когда такая система начнет работать или она уже работает?
Спасибо.
# Аметист
23.10.2011 16:03
Элли,
"Оке, взвалите все на пользователей, и ресурс превратится в свалку" - уже, Элли, уже.
Блин, вот многие ругают хогнет, а там ведь самая отлаженная система.
Хотят няшке публиковать ересь, пусть публикуют. В ДНЯВОЧКАХ.
А то получается, что все великие авторы, критику не принимают, пишут УГ, хотят, чтобы их хвалили, но опять же ПИШУТ УГ.
И нет, я не понимаю логики администрации. "Максимально автономной" - это как? Если админы не занимаются сайтом, не уделяют ему достаточно времени - сайт дохнет. Этот закон незыблем.
# Acedia
23.10.2011 16:07
1. Пробуйте и эксперементируйте. Я всегда приветствовала нововведения. Однако лично мне будет немного затруднительно выбрать категорию, ибо пишу совсем недавно, но активно слежу за правильностью написания. Поэтому надежда на модераторов.
2. Подействуют ли эти меры на троллей, увы, я не знаю. А вот "мстя" вполне реальна.
3. Ох, не блещу оригинальностью...
4. Либо это делает команда модераторов, либо сами авторы, чьи работы позже перепроверяются.
5. Пока мыслей нет.

Отдельное спасибо за статистику :)
# Крис
23.10.2011 16:11
1.Хотели бы вы использовать сайт с разделением на «опытных» и «начинающих»?
Извините, нет. Идея может и неплохая сама по себе, но, как сказали уже многие здесь, получится путаница, "Начинающих" будут читать мало, "Опытных" много, к тому же многие люди не могут оценить свою работу, хороший Автор отнесет себя к Начинающим, только потому что сомневается в себе, другой наоборот, считает, что он Гений, с большой буквы и место ему в Опытных. Приставить к этому делу модераторов? Я не знаю, сколько работ добавляется на сайт каждый день, но все же, прочитать все это не реально, крыша поедет. К тому же, многие не обращают на это внимание, если работа понравилась - буду читать, нет - закрою и найду другую, проблем нет. По плюсам-минусам тоже не понять насколько хорош рассказ, нужно смотреть.

2.Не видете ли вы потенциальных проблем с таким подходом? Не создаст ли это платформы для троллей или чего-то подобного?
Без комментариев.

3.Мне не очень нравятся названия разделов «начинающие» и «опытные», а так же «рейтинг вклада». Не можете ли вы предложить варианты лучше?
Рейтинг ведет лишь к соревнованию у Авторов, вау, у кого больше тот и круче. Не знаю, может это и неплохо, но тоже трудновато, зачем все это... Это же сайт, где одни публикуются, другие читают, вот и все. Бонусы, рейтинги и все остальное лишний груз, от этого рейтинга не горячо, не холодно. К тому же подобие рейтинга уже есть, раздел "Популярное", самые читаемые работы и те которые неизменно много комментируются находятся там. Жаль, что порой по-настоящему хорошие работы туда не попадают... Прощу прощения, если не поняла вопрос, просто написала то, что думаю.

4. Как разбросать существующие 50,000 работ по категориям?
Вручную.

Любые другие мысли?
Предмодерация работ - идея хорошая)).
# Минико
23.10.2011 16:13
Еще раз выскажусь. Тут многие говорят, что из-за этого уйдут отсюда. А что уходить? зачем? Да я сама боюсь, что меня никто в "начинающих" читать не будет (я уже говорила, что в "опытные" идти боюсь, так как написала всего один с половиной фанф...какая я опытная? Правильно?). Можно ведь просто помимо этого сайта выкладываться еще и на других.
А еще я тут подумала...может и правда три ветви сделать? Типо "новичок", "любитель", "профи"? Не помню кто это предлагал, но мысль мне понравилась. Это намного лучше.
# Элли
23.10.2011 16:19
**Хотят няшке публиковать ересь, пусть публикуют. В ДНЯВОЧКАХ.**
Или создают группы Вконтакте.
Или пусть администрация уже решит, какая политика у ресурса: нужны грамотно пишущие авторы или количество текстов.
А то получается туда - "начинающие", туда - "опытные". Смешно, ей Богу.
# Leni
23.10.2011 16:19
Сайт становится все лучше и лучше. Идея потрясающая! С нетерпением буду ждать новых изменнений)
# Акихико
23.10.2011 16:20
Админы! Не делайте пожалуйста глупостей! Мы не хотим таких изменений! Вы ведь лишаете шанса развиваться "начинающим"! Их же просто-напросто не буду читать. Оставьте все как есть.
Я тоже начинающий, и что же получается, меня совсем читать не будут? А ведь отзывы более "опытных" полезны. Надеюсь, вы поняли, что я хотел до вас донести!
# Deddo tamashi
23.10.2011 16:21
Я думаю, что разделение на «опытных» и «начинающих» это неплохая идея. Это многим поможет. Так что я «за»!
# А.Н.
23.10.2011 16:23
Сама по себе идея неплоха, но сомневаюсь, что это возможно реализовать. Мне кажется, будут только единицы, готовые читать фанфики "начинающих", со временем это может просто надоесть. Так что хорошие работы хороших начинающие авторов так и будут оставаться среди работ средних и плохого качества. Лучше уж модерацию ввести.
# Hermis
23.10.2011 16:28
Добрый день!

-Хотели бы вы использовать сайт с разделением на «опытных» и «начинающих»?
Да, очень. На сайте есть действительно хорошие работы, которые с чистой совестью можно назвать литературой, а есть, простите, "детский лепет", который не всегда спасет даже опытная и грамотная бета.

- Не видете ли вы потенциальных проблем с таким подходом? Не создаст ли это платформы для троллей или чего-то подобного?
Проблемы, несомненно, возникнут. Будут обиженные из "начинающих", считающих себя опытными, будут детские вещички, которые "народным голосованием" могут попасть в "опытные", только потому что тема произведения многим близка. Но подход, на мой взгляд, классический: не попробуешь - не узнаешь.

- Мне не очень нравятся названия разделов «начинающие» и «опытные», а так же «рейтинг вклада». Не можете ли вы предложить варианты лучше?
"Проба пера", "Опытный автор", "Поддержка авторов" - может, как-то так?

- Как разбросать существующие 50,000 работ по категориям?
Выбрать команду "опытных" авторов, которые предварительно отсортируют существующие произведения в своих фендомах, а дальше ситуация будет меняться, согласно голосованию. Либо сразу дать волю голосующим. Но, в любом случае, мне кажется, что по каждому фендому, либо по нескольким фендомам, если они небольшие, стоит назначить кого-то ответственного - опытного автора с правом окончательного голоса и вето. Способного, конечно, объяснить авторам свои действия. ИМХО.

Спасибо за начинание!
# Нати
23.10.2011 16:32
На самом деле идея, в принципе, не плохая. Вот только:

1. Как уже сказано ранее, авторы бывают разные. Бывает, что первая работа выходит хорошо, просто прекрасно, автор гордиться собой и считает себя "Опытным". А вторая работа написана из рук вон плохо, но автор же "Опытный". И происходит такая путаница. Есть люди неуверенные в себе, а есть те, у кого самая настоящая мания величия.
2. Тролли были, есть и будут. Их нельзя уничтожить, с ними можно только смериться и не обращать на них внимание. Насчёт проблем...Многие могут обидеться, если их "гениальные" работы по решению большинства будут перенесены. А если модератор будет проверять только первые несколько абзацев - это не всегда показатель. Из хорошего начала может получиться ужасный текст, и наоборот.
3. Мне, если честно, тоже не нравятся названия. И если "рейтинг вклада" звучит нормально, то "опытные" и "начинающие" могут кого-нибудь обидеть. К сожалению, пока не могу предложить своих вариантов.
4. Попросить авторов самих заполнить эту графу. Сделать рассылку по ЛС всем пользователям, к примеру. Те же работы, где это не будет указано - только вручную модераторами.
5.
# ТамаRAduga
23.10.2011 16:34
Эта идея меня тоже не вдохновляет. Просто будут вешать на авторов ярлыки. И я сама не очень-то буду рваться читать начинающих. Сайт и без этого просто замечательный.
# PaRaDiSo StReGa
23.10.2011 16:38
Думаю это пойдет только на пользу сайт)))
# Sofy
23.10.2011 16:38
Нати
"Как уже сказано ранее, авторы бывают разные. Бывает, что первая работа выходит хорошо, просто прекрасно, автор гордиться собой и считает себя "Опытным". А вторая работа написана из рук вон плохо, но автор же "Опытный"."

Простите, но мне показалось или предлагается по голосам читателей пересылать произведения из раздела в раздел. Даже если такой автор поставит "Опытный", то его быстро скинут в раздел "Начинающие", но это будет относиться не к автору, а именно к произведению. Т.е. не самих авторов будут делить на опытных и начинающих, а их произведения.
# Джен
23.10.2011 16:39
ТамаRAduga, сайт-то замечательный, но вы явно не видите, что все хорошие авторы уходят отсюда на более качественные ресурсы.
# Top40
23.10.2011 16:40
По-моему,это именно то,чего не хватало сайту.Лично для меня, всегда являлось большой проблемой отыскать среди всего кол-ва работ, стоящую.Конечно,список "популярное" немного облегчал задачу,но не всегда среди этих работ можно было найти себе по вкусу.Но в теории это звучит конечно хорошо, а как будет на практики?И тем не менее,попробовать все же стоит, ведь идея действительно хорошая и если она приживется, сайт определенно выйдет на новый уровень.В общем, всеми руками ЗА!
# Акихико
23.10.2011 16:42
И к тому же, народ, если Вам уж так сложно найти что-то действительно "путное" почитать, добавляйте любимых авторов в избранное и читайте только их.
# Advocatus diaboli
23.10.2011 16:44
1. замечательная идея!!
2. вполне возможно, что это даст начало всяким интрижкам и, как вы сказали, "использованию инструментов сайта для
мщения и тому подобного". плюс склонность к обидам и т.п. конечно прекрасно, что вы мотивируете более опытных
пользователей к прочтению произведений новичков и помощи им путем рейтинга и очков... однако мое мнение, что
"рейтинг это плохо". Вот представьте, приходит на сайт новый человек, довольно неплохо пишущий, который может
быть даже занимается писательством в какой-нибудь студии, естественно у него под авой стоит 0, в то время как у других
уже всякие пятизначные цифры. Зависть, зависть, зависть... этому подвержены все без исключения. Именно это будет
подталкивать людей вредничать, писать "хорошие" отзывы ("все хорошо, только подучи русский и станешь титаном:)")
и получать реееейтииинг.. думать только о кол-ве баллов и о том, что Пети Суо очков больше и как бы ему подпалить
репутацию.. В общем, лично я, против введения рейтинга:)
Что же можно еще? может ввести немного другой рейтинг, более узкий, если можно так выразиться. К примеру, "рейтинг помощи"
будет уже не так обидно, что Вася помогает на 100 баллов, а Миша на 54. А тем не менее отзывчивые пользователи
все равно будут поддерживать новичков и не думать о рейтинге.
4. как? меееедлееенно и неторопливо. поставить под каждой работой систему "перекидывания" в нужную категорию и
немного подождать. Можно подключить заинтересованных людей к такой ручной работе. Но системе такое доверять явно
не следует (даже недавно введенная система оценивания не поможет - ведь оценки, так сказать,
распространяются волной только по новым произведениям, оставляя старые работы почти без внимания)
5. и еще: что бы вам в голову не приходило никогда не включайте функцию определения/введения/высвечивания возраста.
Это может быть черевато либо предвзятым отношением либо скопищем пользователей 20 летнего возраста.
# Narako
23.10.2011 16:46
Идея, сама по себе, очень интересна и, возможно, даже необходима. Будем надеяться, что у модератеров хватит сил и времени осуществить задуманное.
П.С. Можно еще добавить поиск по персонажам и пейрингам - очень сложно даже быстром поиске тыкать по 200-300(если не больше) фанфиков, чтобы найти искомое.
# Daniil396
23.10.2011 16:48
Идея мне нравится.ОдобреО_<
# Элли
23.10.2011 16:49
Акихико, гениально, ога.
А как вы предлагаете поступать с тестами авторов, которые только пришли на ресурс? Вообще их не открывать?

В общем, мне все же кажется, что премодерация - единственный выход из сложившейся ситуации. И никакие разделения на опытные/не опытные здесь уже не помогут.
# Чикуса
23.10.2011 16:50
1. Задумка сама по себе неплохая, но почему-то у меня такое чувство, что должно эффекта она произведет. Всё равно найдутся те, кто не захочет отнести себя к категории начинающих. Просто потому что заденет в какой-то мене гордость и авторское самолюбие. Ещё хуже - просто заставить уйти с самого сайта.
2. Затронула это вопрос уже выше, говоря о том, что авторы просто начнут уходить из-за этой системы. Ведь не многие из них добровольно осознают, что их уровень пока не так высок.
3. В глаза бросается это разделение, но в голову других идей не приходит...
4. хм... сделать объявление на главное и попросить каждого автора свои работы посмотреть и поправить )
5. к сожалению, нет...
# Пользователь без регистрации
23.10.2011 16:51
1. Не думаю, что это хорошая идея. Особенно то, что автор сам сможет выбрать себе категорию. Мне кажется, что при опрделённой оценке пользователями фанфика, рядо с ним должен ставится знак качества. К примеру. «Качественный фанфик.»
2. Тролли были, есть и будут. В этом проблема интернета.
3. «Все» и «Отмеченные знаком качества.» Как уже говорилось выше.
4. Я думаю что это лучше предоставить опытным пользователям.
5. Рейтинг - это лишнее.
# nadin1985
23.10.2011 16:56
Акихико

Сначала в этой куче "мусора" этих авторов еще найти надо!!!
Пишите хорошо и грамотно, и будет вам счастье. И читатели тоже.
# A. Free. Flight
23.10.2011 16:56
На мой взгляд, это идея хороша.
Не попробуешь - не узнаешь итог.
Полезным будет и то, что поиск фанфиков облегчится. Но смущает немного наличие всех этих кнопочек "Нравится", "Спасибо за полезный отзыв". Действительно, не будет ли отвлекать это от чтения фанфиков? И не появятся ли "охотники за рейтингом"? Может быть, даже перестанут читаться по настоящему хорошие работы, а большинство читателей станут уделять внимание тем, которые нуждаются в редакции.
А по поводу "опытных" и "начинающих": мне кажется, стоит как-то ограничить переход к "опытным" авторам, например, только по достижению определенного количества написанных автором фанфиков.
В общем, соглашусь с большинством, стоит попробовать, хуже ведь от этого не будет, нет?
# Кияма_Анна
23.10.2011 16:59
A. Free. Flight
"А по поводу "опытных" и "начинающих": мне кажется, стоит как-то ограничить переход к "опытным" авторам, например, только по достижению определенного количества написанных автором фанфиков."
Это плохая идея. Я уже повстречала немало авторов, у которых на счету по паре десятков произведений, но все они однотипный мусор. И на данном ресурсе такие авторы тоже имеются.
# Неизбежность...
23.10.2011 16:59
Идея очень хороша!
И я думаю, что между "Начинающие" и "Опытные" нужно добавить что-то среднее, ведь есть авторы которые уже не начинающие, но ещё не опытные...
# хомяк.
23.10.2011 17:00
Идея очень и очень хороша)
Правда одна проблемка есть с переносом фанфа - есть некоторые работы по не очень популярным фэндомам, которым будет тяжело набрать нужные голоса. При том они могут быть очень даже хорошего качества. Хотя, может это я чего-то не понимаю.
А само по себе для читателей это прекрасно)
# Пользователь без регистрации
23.10.2011 17:01
Киями_Анна, а может если "опытными" будут считаться Авторы получившие высокую оценку своего творчества от читателей, то это решит проблему?
# Элли
23.10.2011 17:03
**авторы просто начнут уходить из-за этой системы**
Уйдут одни - придут другие. Никто плакаться не будет.

**«Все» и «Отмеченные знаком качества.»**
Адын - снитч, два - снитч... (извините, не удержалась).
Будет еще лучше, чем с разделением. Найдутся десятки авторов, которые будут недовольны тем, что их "творэниа" отнесли к категории "все".
# tamerlasha
23.10.2011 17:08
Мне идея, в целом, кажется неплохой, но сложно осуществимой. Во-первых, это не всем понравится. Мало кто сам сможет здраво оценить свое творчество. Поэтому будут проблемы. Разбивку по категориям можно осуществить по рейтингу произведений.
Тут еще вот в чем проблема - и первый фанф может быть шикарным. А кто-то с пол сотни напишет, но откровенной фигни (извините за грубость). Мне кажется, было бы логичнее разделять на удачные/неудачные произведения. Ведь, даже у опытных людей есть откровенные неудачи.
Вот. Меня еще немного волнует вопрос цензуры. Вводить ее я, естественно, не предлагаю - она запрещена. Но свободный допуск всех пользователей к фикам с рейтингом NC немного смущает. Некоторые вещи меня коробят, а если 10-14 летние дети будут читать фанфы с кинком, это не есть хорошо.
# nadin1985
23.10.2011 17:08
"Будет еще лучше, чем с разделением. Найдутся десятки авторов, которые будут недовольны тем, что их "творэниа" отнесли к категории "все"."

Игнорить их и все тут. Но это зависит от позиции аддминистрации.
# Advocatus diaboli
23.10.2011 17:09
Извиняюсь, за то, что пишу снова. Прочитали комментарии. Полностью согласны с VeryWellка. На фикбуке так
действительно классовая система начнется, и тогда любимый сайт, всегда отличавшийся демократичностью и
невероятным удобством как для авторов, так и для читателей, превратиться в помойку разряда "Ответы маил ру" с
идиотским рейтингом, "випочками", карточками, победами, наградами и прочей лабудой. Серьезно, оно нам надо?
Читатели здесь - народ грамотный и прекрасно знают, какого автора читать, на какой странице в поиске бывают
стоящие работы, какой рейтинг брать, как по шапке определить уровень автора и прочее... спрашивается зачем?
Признаем, мы сами сначала были "под впечатлением от прочитанного" и были только за, однако зачем вешать всякий груз
на такой милый и простой сайт? Админ, умоляю, забейте на все эти просьбы о "перемодерации", не нужна дорогому
фикбуку эта система! Не нужна!
Вернемся на изъезженную тему - как быть с действительно начинающими авторами? У которых, может быть, первый фик
получился "комом", а далее все лучше и лучше? Да в эту категорию "авторов второго сорта" никто и нос не сунет,
если только не альтруисты. А в итоге гигабайты разочаровавшихся авторов уйдут и больше никогда не вернуться, если только
не узнают, что система перестала действовать.
Да, может я копирую чужое мнение или еще что-то, но я ПРОТИВ! Прошу, оставьте все как есть! Мы еще не привыкли к системе оценивания... пожалуйста, никаких ярлыков, как человека вас просим!!
# Кими
23.10.2011 17:09
1.Хотели бы вы использовать сайт с разделением на «опытных» и «начинающих»?
- Да было бы не плохо...так как новичкам очень помогли бы советы опытных авторов...но у меня вопрос: Читатели будут определять опытных и начинающих исходя от грамматических ошибок, стиля написания и т.д.?
А в принципе это было бы очень хорошо...но например вот у меня есть своя аудитория читателей которым нравится мои работы но в то же время я бы была не против узнать свой уровень))
Так что думаю нововведения будут только на пользу всем нам
# A. Free. Flight
23.10.2011 17:10
Кияма_Анна
Я же не предлагаю использовать именно свое предложение, но ограничение перехода все равно должно быть, хоть по каким-то критериям. Например, как предложил(а):

Пользователь без регистрации
23.10.2011 17:01
Киями_Анна, а может если "опытными" будут считаться Авторы получившие высокую оценку своего творчества от читателей, то это решит проблему?

Возможно даже так.
# Superbia Squalo.
23.10.2011 17:11
Мне нравиться)
Когда появятся нововведения?
# Ттттт
23.10.2011 17:14
Мне кажется это бред.
Вы же сами заметили-
Кто, в своем уме, будет определять себя в «начинающие», если их никто не будет ни читать, ни комментировать, ни оценивать? Совершенно очевидно, что читателям нужна дополнительная мотивация для этого.
Всё что написано далее,особого порыва радости у меня не вызвало!
Я ведь по себе знаю я БУДУ ЧИТАТЬ ФАНФИКИ только опытных-а следовательно РЕЙТИНГ других фиков будет падать!
Да я читала ВНИМАТЕЛЬНО.
Вы знаете придумайте что нибудь по лучше!..
# Просто реалистk@
23.10.2011 17:15
> Хотели бы вы использовать сайт с разделением на «опытных» и «начинающих»?
Все это выглядит весьма оптимистично. И в идеале это было бы круто. Но мне кажется, что это Утопия чистейшей воды. Я, только ЗА чтобы начинающих отделили от опытных. Но(!) посещать я буду только раздел профи. Новичков читать не собираюсь. Да, мне кажется, что никто не будет. Извините, конечно за столь эгоистичное высказывание. Но лично я, читая фанф, стараюсь подчерпнуть что-то новое для себя, чтобы самой написать что-то лучшее, расти над собой. Я не умею учиться на чужих ошибках. Мне нужен не только хороший пример, а лучший. А какие то бонусы, плюсики и значки за помощь начинающим мне не нужны. А нафига?

> Мне не очень нравятся названия разделов «начинающие» и «опытные», а так же «рейтинг вклада». Не можете ли вы предложить варианты лучше?
А по-моему и так нормально.

> Как разбросать существующие 50,000 работ по категориям?
Как? Ручками, ручками! Каждый автор самостоятельно каждую свою работу. На самом деле если каждый займется только своим творением, это займет совсем немного времени. Минут 10-15, не больше.

Простите, если произвела впечатление зловредной стервы. Я просто трезво смотрю на вещи.
# Amenelory
23.10.2011 17:18
Я определенно считаю, что идея хороша и стоит реализации.
# nadin1985
23.10.2011 17:18
Advocatus diaboli

А фикбук и так уже считают "помойкой" и "перловкой", не слышали? И куча достойных авторов просто здесь не размещаются.

И еще раз повторюсь, "демократия" не значит "анархия".
# Advocatus diaboli
23.10.2011 17:28
nadin1985, вы несомненно правы, но все же золотая середина лучше, чем уход в крайность.
И кстати, к идеям: уважаемый Админ, лучше бы вы сделали такую систему к стихам или вообще Стих, как жанр, убрали.
Право, хочется головой о стол биться от того, что увидишь... вот именно в тот момент приходит мысль о "перловках",
как было сказано выше. Потому что после литстудии """поэзия""" на фикбуке равносильна яду...
# nadin1985
23.10.2011 17:32
Advocatus diaboli
Не знаю, я за премодерацию, так как треш надо убирать. Бред и в стихах есть (О,да), и в прозе. И во всем этом
мусоре достойные произведения теряются. Тот же Хог довольно лояльный сайт, но БББ там жестко не пропускают.
Хотя Хог ругают даже за односнитчевые произведения. Но фикбук его превзошел,однозначнно.
# Сэм
23.10.2011 17:36
Может я, конечно, и консервативен, но мне не особо нравятся эти задумки.Зачем нужно это разделение на "опытных" и "начинающих"?! Ну, не нравится тебе фанфик,это ведь чувствуется почти с первых строк,так закрой вкладку,да и все.Это, конечно, мое мнение. Мне нравится этот сайт и так,без всяких изменений.Ну да ладно, посмотрим,что будет)
# Aragona
23.10.2011 17:39
Очень понравилась идея раздела на "Опытных" и "Начинающих", но это, конечно, создаст новые проблемы (не думаю, что они будут глобальными, но без них никуда).
Лично я не люблю рейтинги потому, что они делят людей на обычных и VIP пользователей. Когда вип`ы обладают большими привилегиями, обычные пользователи чуть ли не дерутся за очки, чтоб стать "элитой". Но, думаю, если разница между обычным и VIP-пользователем не станет столь кардинальной, всё будет нормально. Не стоит давать кому-либо больше возможностей, чем остальным, но против поощрения я ничего не имею против, главное не перегибать палку. Думаю, стоит ограничиться лишь какими-то визуальными знаками отличия, типа подписи под аватаром или награды в профиле.
Так же я против, чтоб каждая работа проверялась модератором на соответствие разделу. Во-первых, потому, что фанфиков пишется немереное количество и читать всё это модератору очень затруднительно. Пожалейте человека! Даже если таких людей будет много, им всё-равно будет очень трудно. Во-вторых, когда публикуешь свою работу, хочется, чтоб её уже смогли прочитать, а не через какое-то время. Опять таки, если взвалить это всё на модераторов, работа увидит мир не скоро. Так что пусть автор сам выбирает категорию, а читатели решают, правилен ли его выбор.
А ещё предлагаю увеличить кол-во голосов до десяти. В разделе «Опытные» наверняка найдутся десять читателей, которые вычислят незадачливого автора, а в разделе «Начинающие» наверняка вычислят шедевр!
Я не знаю сколько именно очков вклада и за что может получить пользователь, так что пока ничего не могу сказать на счёт планки в сто баллов.

На счёт четвёртого вопроса, могу предложить вот такую систему:
1) рассылка всем авторам сообщений с просьбой определиться с категориями их произведений до такой-то даты;
Например, всем авторам дается неделя со дня рассылки, а лучше две. Я считаю, что срок должен быть не больше месяца, за это время все «действующие» авторы успеют определиться.
Однако не стоит забывать, что будут и те, кто не сделают этого. Скорее всего, значительная часть из них просто не будет иметь доступа к интернету на это время. Остальные – это либо тролли, либо слишком вредные, либо вообще покинувшие сайт - «мёртвые» авторы. Что же делать с ними?
Удаление фанфиков – это, конечно, не выход. Согласитесь, долго не иметь доступа к сайту, а потом зайти на него и узнать, что всё творчество удалили просто из-за того, что не было возможности прийти вовремя, это очень обидно. Поэтому я предлагаю третий раздел – «Неопознанные».
2) все неопознанные фанфики по истечению строка автоматически попадают в одноимённую категорию;
Эта категория ничего не может сказать об уровне работ, находящихся в ней, она будет служить складом для фанфиков, чьи автора до сих пор находятся офф-лайн. Естетсвенно, об этом нужно укозать в сообщении. Стоит предупредить самовольное зачисление своих работ в эту категорию – при публикации, как и предложено, будет только два варианта: «Начинающие» и «Опытные». Это приведёт к тому, что категория никогда больше не сможет расти.
Как ни прискорбно, но неопознанные работы будут долго мозолить на глаза, если ничего не предпринять. Что же можно сделать для уменьшения их количества?
3) читатели имеют свободный доступ к неопознанным фанфика и возможность выбирать им категорию;
Пока автора отдыхают от фикбука, читатель всё-равно продолжают читать и оценивать их произведения. Предлагаю ввести такое же голосование, как и в остальных разделах.
Но некоторые пользователи все же вернутся на сайт.
4) автора, чьи фанфики находятся в категории «Неопознанные» могут собственноручно занести произведения в «Опытные» или «Начинающие».
Автор вернулся и узнал, где находятся его фанфики. Он стал более мудрым за время пребывания в реальной жизни и сам выбирает, к какой категории зачислить его работы. Естественно, читатель могут оспорить его решение голосованием, но обратно в «Неопознанные» работа уже никогда не попадёт. Так эта категория будет постепенно уменьшаться, пока не исчезнет вообще.
Хочу предупредить, что система придумана мною только что, поэтому требует доработки..

Возможно, через какое-то время я сново зайду на эту страничку и что-то добавлю.

Успеха :)
# Ринка-тян
23.10.2011 17:42
Хм, идея в принципе мне по душе. Только вот меня смущают строки "Модератор читает первые абзацы и решает, уместна ли работа в конкретном разделе.". Лично в моем фанфике все рейтинги раскрываются постепенно(а предупреждение "смерть персонажа" вообще относится ко второму сезону). Я не уверена, что можно понять смысл текста по первым абзацам.
Хотя конечно же от горе-авторов это поможет. Я повстречала много авторов, после прочтения первых строк фанфиков глаза и правда вытекали наружу)) В общем, полностью "за".
# Сия Нефрит
23.10.2011 17:49
Очень нравится предложение. Есть только один вопрос: сможете ли вы читать все фанфы, выкладывающиеся здесь, даже если читать пару абзацев? А так, я -за!
# ЗлОбНыЙ ТиПуС
23.10.2011 17:50
Задумка интригующая.То что было предложено выше увеличит спрос у читателей и у авторов.Особенно мне пришлось по вкусу распределение фиков на «опытных» и «начинающих» и рейтинг "вкладки" для читателей.С помощью разделения фиком на группы начинающие авторы могут подчерпнуть знания у более опытных авторов,а рейтинг подстегнет авторов на продолжение своего творчества)))Надеюсь даные изменения скоро будут действовать и принесут свои плоды)
# Lemon
23.10.2011 17:52
Идея хороша, но и минусы есть...

1. Было бы замечательно, если бы можно было спокойно пойти в раздел, где пишут на человеческом языке, а не на "хурум-бурум", как у большинства юных авторов, вот тока начинающих никто не будет читать. КРОМЕ ТРОЛЛОЛО И ДРУЗЕЙ.
2. Здесь уже говорили люди в кометнах, да... представьте ситуацию, у Начинающего много друзей(одноклассников), которые конечно же за него проголосуют. Блат своего рода. И раздел опытные все равно засориться. НО ЕСТЬ ВЫХОД :)

ПОЖАЛОВАТЬСЯ НА КАТЕГОРИЮ. К примеру. Без баллов, просто ПОЖАЛОВАТЬСЯ НА КАТЕГОРИЮ. Админу, думаю не составит труда прочитать "первые два абзаца" и понять куда фанфик "совать":)

3. третий пункт - ничего против не имею.
4. Пусь сами делают. да, как их мотивировать к этому?
Ну поставьте им маячки, мол работа без категории, рано или поздно проставят...

5. Ээээ другие мысли?
Знаете, говорят, "водичка дырочку найдет" так и трололо блин теперь всегда и везде... эпоха трололо емае...
# Гермашка
23.10.2011 17:54
Отличная идея!
# Лейтенант
23.10.2011 17:56
Идея, действительно интересная) Правда, меня смущают "бонусы" (вклад) уж очень это напоминает тот же Вконтакт, "Беон" и прочие прилегающие к нему сайты. Хотя, в принципе, можно попробовать. Сделать как бы пробный запуск такой системы, а потом посмотреть, что из этого выйдет)
# Ооками-семпай
23.10.2011 17:56
Хорошая идея. Весьма полезная.
В целом-я всеми руками за, единственное, что немного насторожило-определенный рейтинг вклада. Но это не страшно.
Опытные и начинающие-отличное решение.
# Miledy
23.10.2011 18:10
хм... в принципе задумка хороша, но вот кнопка, которая будет автоматически переносить автора в раздел "начинающие" мне не нравится. Так как бывают разногласия в среде авторов,(я такое уже видела, причем авторы довольно признанные или читаемые) это во-первых. Даже тролли могут набрать себе рейтинг под сотку, это во-вторых. Друзья всегда будут поддерживать друг друга и им ничего не будет стоить на каждый отзыв ставить, что он им нравится, тем самым помогая другу набрать нужное количество голосов, чтобы он потом отплатил ему тем, что перенес бы в нужный раздел, это в-третьих.
Может лучше будет разложить материал по возрастным категориям авторов? Хотя даже тут будут несостыковки, так как некоторые молодые авторы, особенно при наличие беты пишут очень и очень неплохо.
А то, как разложить по категориям уже существующую массу работ, это серьезная проблема и как ее решить я даже не представляю, ибо даже читателям сложно будет просмотреть все эти работы пусть и по любимым фендомам
# Просто ПсЫх
23.10.2011 18:11
Мне кажется, что просто потрясающая идея! Раньше, чтобы почитать хороший фик всегда залазила в популярное, но если я хочу по какому-то другому фэндому, разнообразием которых не блещет популярное, т очто делать? А так сразу можно будет найти... К тому же, я считаю, что авторы, у которых есть опыт, с радостью поделяться им с другими, начинающими... В том числе хотя бы ради себя (подтвердить свою самооценку)
Сайт становится все лучше и лучше! Ведь, кто не совершенствуется, тот деградирует, как сказал один замечательный человек. *демонстративно смотрит в сторону, потому что дебил и ничего не знает*
# Lemon
23.10.2011 18:12
Я еще почитала комменты и чета не поняла ага... а почему все обсуждают, типа рейтинг будет даваться АВТОРУ??? Ведь в объявлении сказано, что рейтино "Опытный" и "Начинающий" будет даваться ФАНФИКУ.
Ну типа как бы "уровень" фика, как было сказано "удачные" или "неудачные", хотя последние названия имхо сакс. лучше опытные и неопытне) и у одного автора вплоне могут быть работы абсолютно разных категорий) ведь авторы растут... или "старички" могут быть не в настроении и написать фигню....
# _Shi_
23.10.2011 18:14
Отличная идея!Так надоела малышня,со своими фанфиками,которые и читать-то трудно.Я за!
# Лера
23.10.2011 18:15
Я обосновалась здесь достаточно давно. Очень люблю сайт за "гостеприимность" и за то, что здесь очень дружелюбная атмосфера. Но! Здесь действительно много текстов достаточно низкого качества. Это есть. Теперь по делу:
1. Не знаю. Сложный вопрос. Что насчет критериев разделения работ? Я за премодерацию все-таки. Платформа для пишущих ребят? Очень много других ресурсов-форумов, где можно делать и печатать все.
2. Это станет платформой для грызни.
3. Вот именно. Мне тоже. "начинающий" может быть шедевром, а пишущий муру многие годы, продолжит писать. Команда добровольцев и зачистка. Жестоко? Ну а если не так, тогда никаких перемен не надо. Вы предложили очень демократичный вариант. Лучше не будет. А рейтинг... а что тут не так? Это везде есть. пусть будет.
4. Вооот. Собственно главный вопрос. Собирайте команду. По направлениям. Слэш, джен, гет, фандомы. Каждая группка отвечает за свой раздел. А набираете вы лично вы по заявкам (оценивая по имеющимся работам на сайте, к примеру или как хотите).
5. Премодерация людьми, любящими фандом и разбирающимися в нем.
# nadin1985
23.10.2011 18:17
# Лера


+100500, это все-таки был бы самый лучший вариант.
# Lady of black
23.10.2011 18:20
Мне очень понравилась эта задумка, но я хотела бы добавить еще и того, чтобы писатели(и начинающие, и опытные) могли приставить к фанфикам рисунки, или какой-нибудь арт, сделанный по фотошопу, так как это заставляет людей заинтересоваться в данном фанфике. Но решать вам)))
# Кукольный_Принц
23.10.2011 18:23
И извините куда мне себя втыкать? Я все понимаю, идея хорошая и даже очень, но мне сложно себя оценивать, даже если человек 5 лет пишет, он может оставаться отвратительным писателем. А я не знаю, начинающий я или опытный, давайте если на то пошло отправлять сначала работы модераторам, а они и будут оценивать -начинающие или опытные.
# Lady of black
23.10.2011 18:23
Очень понравилась задумка, но хотелось бы прибавить к этому еще и того, чтобы писатели(и опытные, и начинающие) могли приставить к своим фанфикам какие-нибудь рисунки, или арт, переделанный в фотошопе, ведь это привлекает внимание читателей к данному фанфику.
# Кукольный_Принц
23.10.2011 18:24
И извините куда мне себя втыкать? Я все понимаю, идея хорошая и даже очень, но мне сложно себя оценивать, даже если человек 5 лет пишет, он может оставаться отвратительным писателем. А я не знаю, начинающий я или опытный, давайте если на то пошло отправлять сначала работы модераторам, а они и будут оценивать -начинающие или опытные.
# Varari
23.10.2011 18:26
Это, конечно, хорошая идея, но не лучше бы было сначала доработать предыдущие нововведения? Те же "Нравится/Не нравится" и "Популярное"? Сейчас они далеки от идеала.

Собственно, по посту:

1. Хотели бы вы использовать сайт с разделением на «опытных» и «начинающих»?
Хотелось бы. Это отсеяло бы многих неадекватов или же малолеток, коих сейчас слишком много.

2. Не видете ли вы потенциальных проблем с таким подходом? Не создаст ли это платформы для троллей или чего-то подобного?
Вижу. Опять же, такая функция может использоваться для мести, ну, или просто из-за злобы. На многие хорошие работы найдётся достаточно читателей, которых она просто не устраивает. И, я уверена, у некоторых из этих людей будет достаточно "рейтинга вклада", чтобы перенести работу из "Опытных" в "Начинающие". Или же, ситуация может быть диаметрально противоположной. Поэтому, предлагаю сделать обязательную проверку правомерности перенесения (возможно, такое уже предлагалось выше, так что извиняюсь за повтор.
Тролли же были, есть и будут всегда.

3. Мне не очень нравятся названия разделов «начинающие» и «опытные», а так же «рейтинг вклада». Не можете ли вы предложить варианты лучше?
Названия вполне устраивают.

4. Как разбросать существующие 50,000 работ по категориям?
Надеяться на читателей и авторов. Ну, или, разгребать потихоньку самим :)

# Потрошитель
23.10.2011 18:30
Хорошая идея, полностью поддерживаю. Думаю, выиграют и авторы, и читатели)
# Merelin)))
23.10.2011 18:33
Получается кончно слишком мудрено и много,но надеюсь что хоть это поможет расставить все по полочкам!
# Птица Сирин
23.10.2011 18:33
Мне кажется, задумка замечательная. И читателям хорошо - можно обезопасить себя от пролития кровавых слёз при прочтении очередного "гениального опуса", и здравомыслящим авторам плюс, так как критика, соответствующая определённому уровню - великое дело.
Очень надеюсь на реализацию этой идеи.
# Яков
23.10.2011 18:35
Понравилась идея Lemonа, с жалобой на категорию.
К сожалению, большинство читателей те же новички, и работы своего уровня будут оценивать хорошо. Так смысл в разделении пропадёт, будет мешанина.
Можно ввести просто дополнительный параметр в фанфике, типа "уверен/не уверен в качестве работы". И его же ввести в параметры поиска.
Пугает "рейтинг вклада", боюсь развития кармадрочерства. Но попробовать интересно.
Разбросать существующие можно метками. Авторы увидят и подправят.
Вобщем, смешанные чувства, но всё это интригует :))
# Relojero
23.10.2011 18:40
Функция интересная :-) Честно говоря, даже интригует, к кому тебя отнесут: к "начинающим" или "опытным"?
Можно попробовать:)
# Aleks Kim
23.10.2011 18:44
На счет премодерации не уверена.
мне кажется что это немного усложнит работу людей пишущих фанфики.
а вот все остальное очень интересно.
думаю что стоит попробовать.
# оололош
23.10.2011 18:45
Очень нравится фишка с "опытными" и "начинающими".
Думаю, второй раздел будет для меня подходящим. Давно мечтала о такой функции.
# Кимито
23.10.2011 18:47
Идея интересная, но, по-моему, не совсем логичная ввиду необъективности оценивания работ. Я не вижу смысла в этом новшестве, ибо каждый человек может сам решить, что будет читать, а что нет - ссылки с оценками в профиле на месте. По-моему, проще было бы создать базу оценивания каждой главы - Нравится/Не нравится.
# Сильфиль
23.10.2011 18:50
разделение авторов я пока трогать не буду (идея меня настораживает). но можно задать вопрос к администрации на тему "а судьи кто"? комментировать-то будут посетители тех же возрастов, что и авторы. и они тоже не всегда дружат с грамотностью и стилем. или может случиться ситуация: написано замечательно, в целом мне понравилось, НО! отрицательное отношение к изменениям героев или событий. и что? губить такое начинаеие? это получится не честно. Получаетмся, что автора могут судить все! и не обязательно эта оценка компетентна. в таком виде как сейчас (без разделения) - да, поиски могут быть затруднены, но не бросается в глаза выдвижение одних и затемнение других авторов.
# Астрочка
23.10.2011 18:51
ну чтож мило!
# Яков
23.10.2011 18:54
Ой, тут говорили про оценивание каждой главы.
Прошу, не надо О_О
У авторов стресс случится, вот пишешь так и вдруг у новой главы меньше плюсиков чем у прошлой! Начнут думать, что они хуже писать начали.
Меня так даже плюсики/минусики всего фика нервируют.
# Амаха
23.10.2011 18:54
я против...простите за прямолинейность...
# Daisy
23.10.2011 18:56
Я только "за", потому что сейчас найти хорошую работу среди гор "не очень" действительно трудно)
# Nariko
23.10.2011 18:57
Идея мне нравится и даже очень :З Правда вот начинающих и в самом деле никто читать не будет, даже за бонусы и очки. Ведь люди приходят на сайт почитать качественные фики, а не зарабатывать виртуальные оценки. Наверное в этом и главная проблема реализации идеи. А вот что делать авторам с заниженной самооценкой (как я, например? хD), у которых не шедевры, но отнюдь не каракули? оО Может тогда к "опытным" и "начинающим" добавить какой-то средний класс, вроде "продолжающих"? :D
Насчёт разборки уже написанных фиков, я думаю, что каждый автор должен заняться этим сам, если уважает свои произведения о.о Не думаю, что это займёт огромное количество времени, даже если фанфиков у автора много. А поскольку многие ленивы, то можно не отсортированные фики выбирать в отдельную категорию "неопределённые", где их уже будет разбирать модератор.
В общем, идея очень хороша, но вот будет ли она жить, большой вопрос. Хотя попробовать стоит.
# Отшельница
23.10.2011 18:57
1. Хм... Я не уверена, хоть в целом и "за". Сама пришла на сайт как начинающая - только писала первые фанфики, и писала в описании "мой первый фанфик", хоть и была явно не хуже некоторых завсегдатаев. Сайт помог мне вырасти, за что ему очень благодарна. Сама идея мне нравится, но вот возможность возникновения интриг явно не радует, хоть и стараюсь вообще избегать работ, где в комментариях толчётся компашка подружек. К тому же, фанфики у многих авторов - разные, и если уровень одного я признаю высоким, то другой явно намного ниже. И не уверена, что сама начну на это ориентироваться - я преимущественно смотрю на другое.
2. Тролли - они везде тролли, просочатся в любую идею, но вряд ли они будут массами.
3. Сами названия - в принципе "опытные" и "начинающие" звучат вежливее всего. Что-то другое скорее всего, заденет гордость. А вот рейтинг... Сама идея с ним, конечно, не очень - увы, порой авторы остро регируют на критику и действительно полезному отзыву очень не рады.
4. Голосованием, другого выхода не вижу.
# GokuderaKir
23.10.2011 19:00
Вполне хорошие изменения,я за!
# J o k e r
23.10.2011 19:00
Очень интересные идеи.Я считаю надо всё-таки попробовать.
# Тот самый гость
23.10.2011 19:03
Идея нравится. Давно пора. НО... мне не нравится, что авторов будут оценивать читатели. Они в основном руководствуются своими вкусами, и некоторым из них наплевать на грамотность, лишь бы "зацепило". Поэтому эту функцию нужно отдать модератором. Да, дело сложное, но в противном случае толка в этом не будет. Большинство текстов на сайте просто ужасное, читать и искать что-то хорошее нет никакого желания. Даже если зайти в "популярное", то половина текстов уровня ниже среднего, и энтузиазма это не прибавляет. Я уж лучше предпочту более качественный ресурс, благо их сейчас предостаточно. Поэтому это нововведение будет очень полезным, если хотите, чтобы сайт действительно развивался, а не становился мусоркой текстов.
# Tosha-chan
23.10.2011 19:10
1. Мысль очень интересная. Единственный минус может быть в том, что людей, которые помогают начинающим, не очень много.
2. Наверное, нет.
3. По-моему, так не плохо.
4. Может, временно запретить (неделя-две) добавление новых фанфиков, пока все работы не будут распределены или авторами, или читателями? В интересах и тех, и других, быстрее и качественнее разобраться с этим.
# Гость... и ничего более
23.10.2011 19:15
На счет "найти хорошие тексты", "литературные произведения"... а вы уверены, что они вообще есть?) Фанфик сам по себе уже нормальным произведением не является: это просто скатанная идея, это способ выразиться для тех, у кого отсутствует фантазия или кто не смог стать писателем... только без обид;)
ох, а этот таинственный фендом "ориджиналы"... по сути, туда можно выложить !настоящую! литературу, однако эта область настолько необъятна, что мне вообще неясно: с какого такого ее поместили в сайт, посвященный фанфикам (как следует из названия)??О_о
уже сетовали на "поэзию", так что, повторяться не буду
и спрашивается к чему сортировать мусор? чтобы было проще утилизировать??) (я не тролль, я просто мыслю здраво)
В общем, оставьте все как есть: пусть авторы реализуют свои пошлые мыслишки в ПГ и НЦ, а другие на это радостно фапают (да-да, я не исключение..)...
# Аметист
23.10.2011 19:17
Общественное обсуждение бесполезно.
Молча делаете и ставите в известность.
Но рейтинг делать бессмысленно.
А на новичков/бывалых/опытных - глупо. Кто будет распределять? И как? Мухлеж и подруганьки - не дремлют.
Но премодерация - жизненно необходима.
Ну уйдут няшкофиялки и что? Риалли, придут нормальные авторы.

# Far
23.10.2011 19:20
1 и 2 Задумка хорошая, но не стоит забывать, что голосовать за переносы будут всё те же 62%, что практически сводит идею на нет. Предлагаю отдать эту привилегию тем, кого модераторы могут уже сочти "Опытными"
3 Пусть и не очень нравятся, зато довольно точно отображают суть. Так что лучше оставить.
4 Идей нет.
5 Чтобы снизить количество писателей 12-17 лет нужно внести в регистрацию параметр возраст и запретить некоторые категории фанфиков и ориджиналов по возрастному признаку. Притеснение довольно жестокое, зато это поможет сделать сайт грамматически чище. Как примеры ограниченных категорий: Яой, Юри и все предупреждения за исключением разве что ООС и Мэри Сью.
# Advocatus diaboli
23.10.2011 19:22
Far, талант/способности не всегда определяются возрастом.. тем более надо давать маленьким возможность совершенствоваться ^__^
# Аметист
23.10.2011 19:22
Far, БУГАГА.
Параметр "возраст" в регистрацию? Мвахаха.
Мне не 12-17, но я часто ставлю на форумах и прочем возраст от 65 до 112 лет. И чо?
# ЛиЛу
23.10.2011 19:23
Хорошая идея, успехов в реализации.
# Smell of Desire
23.10.2011 19:27
Да,дейсвительно,не будет ли слишком сложно?
Ведь основная аудитория - школьники)
# kero.
23.10.2011 19:28
1. Да, это бы очень помогло мне, так как уже поднадоедает читать некачественные работы.
2. Нет.
3. Названия не так важны, главное суть.
4. Сложный вопрос. Найдите себе помощников. Или автоматически занесите все работы в "начинающие", а те, кто захотят, перенесут их в "опытные".
5. Нету мыслей, ахах.
# Гость
23.10.2011 19:34
Если основывать разделение на голосах, рейтингах и прочем - то сайт окончательно превратится в хаос. Методика "народного вкуса" никогда ни к чему хорошему не вела. Большинство слушают Диму Билана, а не качественную музыку. То же и с фанфиками. В "Популярном" - сплошь многоглавная графомания, зачастую совершенно безграмотно написанная. Про манипуляции и говорить нечего - они будут. малолетние авторы, получившие заветную возможность гонять фанфы из одного раздела в другой, быстро устроят войну рейтингов.
Единственный адекватный выход - найти людей, умеющих более-менее професионально оценивать литературу, хотя бы в плане стилистики и грамотности. Иначе лучшей литературой на сайте окажется стёбный яой рейтинга нц21.
# TaVi_T
23.10.2011 19:36
Я за. Мне кажется что это даже подстегнет других авторов к написанию более качественных фанфиков.
# Chi_Lina-chan
23.10.2011 19:37
На мой взгляд, идея очень грамотная и хорошо продумана. Сайт только выиграет от таких изменений (я из тех, кто плачет кровавыми слезами), начинающие авторы получают поддержку, опытные - баллы за помощь. Разделяй и влавствуй!
В обиде никто не останется, все получат то, что, собственно, и ищут на этом сайте (опыт и качество, соответственно).

Полностью поддерживаю предстоящие изменения!
Спасибо за то, что думаете о читателях и стараетесь улучшить сервис!
# Гость... и ничего более
23.10.2011 19:38
Люди! Что такое фанфик? это просто эротический рассказ, на который можно пофапать, где вы тут хотите найти литературу??? Литература пишется максимум в газетах или журналах...
# Naruto4ca
23.10.2011 19:39
Задумка, с первых строк прочтения, вызвала отрицательное впечатление, так как я сама пишу, но критично к себе отношусь и по этому считаю, что надо больше практики, но и к "новичкам" как таковым я бы себя не отнесла... Всё же, поразмыслив, понимаю, что разделение нужно, даже необходимо. Потому что я ещё и читатель и среди груды работ бывает очень сложно найти нечто стоящее. Но может нужена какая-то ещё промежуточная категория, а не просто новички и опытные?
Так тогда по пунктам.
1. Как бы я к нему не относилась, но разделение нужно!
2. Затрудняюсь ответить. Но если люди, занимающиеся разработкой сайта, всё это хорошо сделают, то проблем быть не должно...Рано или поздно все согласятся с изменениями и привыкнут.
3. Нууу в принципе и так звучит не плохо. Но может Начинающие, Опытные и Профессионалы. Или же можно придумать названия никак не связанные с опытом, но наводящее на мысль о таковом. А может просто рейтинг без "вклада"? или может "Копилка" вместо Рейтинга вклада...
4. Нет ну я согласна, что надо набирать команду по отдельным фендомам и обеспечить как-то их связь, чтоб было нечто голосования, а то одному понравится а другому нет. Вопрос в другом Как перечитать огромную кучу фанфов, которая с каждым днём только увеличивается. Или же сделать так, чтоб каждый сам зашёл на свои работы и установил их категорию. А модераторы потом проверили соответствие работ...
Я согласна со всеми изменениями только с условием, что новичков и в самом деле будут читать, комментить и всячески помогать! А не так что люди пишут и на них ноль внимания!
# Yumi
23.10.2011 19:41
А администрация сайта уже знает о данном проекте? Хотелось бы поскорее увидеть его на деле)
# Аметист
23.10.2011 19:41
"Что такое фанфик? это просто эротический рассказ, на который можно пофапать, где вы тут хотите найти литературу???"
Гость, прости, но ты дурак. Или дура.
Если на фикбуке читают только НЦ-17 с БДСМ, то это не значит, что все фики такие.
Сходи на хогнет, просветись. Только односнитчи не читай, они может и лучше большинства фикбуковских фиков, но та еще фигня.
# Ritm
23.10.2011 19:43
Полностью поддерживаю вашу идею. Слегка напрягает читать не пойми что, не пойми как.
По мне так эта новая функция будет очень даже не плоха, но... Если поразмыслить мозгами, то самыми читаемыми фанфиками будут те, которые написаны людьми из разряда "профи". Читабельность будет выше, чем у новичков, а значит, что вот все эти "Это мой первый. Не судите строго" будут целенаправленно писать, что они профаны. Тоже самое и с троллями.
# Brendalya
23.10.2011 19:44
я считаю, что полагаться на мнение других "нравится/не нравится" глупо) уж простите, но у каждого свой вкус. Легче зайти самому и почитать, не нравится, просто переходишь к другому произведению... к примеру: 60-ти нравится один фанфик, а 5 человек ставят что нет, и автоматически кидает в начинающие... не думаете, что это глупо? тем более, из-за этих 5-ти человек я могу пропустить шедевр! Я вас не осуждаю, поэтому, делайте как хотите, а я буду читать все подряд как и сейчас. Ах да, еще что интересно, и кто будет судить? (ребята того же возраста, что и авторы!) все эти рейтинги и оценки ни к чему! как я уже говорила, у каждого свой вкус...

Соглашусь с "Varari, Не лучше бы было сначала доработать предыдущие нововведения? Те же "Нравится/Не нравится" и "Популярное"? Сейчас они далеки от идеала." К примеру: у меня просмотров 7200, а в популярном 4011. Смысл в популярности? Делайте выводы господа.
Спасибо за внимание.
# Naruto4ca
23.10.2011 19:45
А ещё кстати почему тут нельзя искать фанфы по названиям или по имени автора? А то вот я прочла фанф и потеряла его...и теперь его никак не найти ни по названию ни по имени автора! =.= не удобно как-то...
Хорошо если вы прислушаитесь к моим комментариям. Большое спасибо.^^
# maki-maki
23.10.2011 19:45
В общем-то до меня все уже сказали.
Я обеими руками "за"
# Сенри
23.10.2011 19:45
1.Да я сам был бы не против...
2.Ну немного плегматично,но думаю тролли уйдут..
3.Не сойдет
4.Легко и просто нанять людей(могу помочь)
5.Ну можно еще картинки делать,не как на аву ,а что бы вот разукрасил картинку и ее можно было бы волажить к фанфику....
# Демиан Шадоуспан
23.10.2011 19:47
Lady of black, Вы сказали то, что я совсем забыла, но так хотела! Совершенно согласна - просто замечательно было бы если можно было бы прилагать к фанфикам арты. У меня самой имеется куча собственноручных рисунков ко многим работам, но я не могу их выложить ибо доверяю только Фикбуку, а здесь нет такой функции... Как например на Самиздате, где к работм прилагаются иллюстрации, даже не отдельно, а к сценам, по которым они нарисованы.
# Селена Рей
23.10.2011 19:47
Полность поддерживаю нововведения ибо сама фикрайтер с неплохим стажем.
Волнует только одно, хотя такой вопрос, наверное, уже задавали, что делать со старыми работами и как планируется рассортироввывать существующее гигантское количество фикоф?
# Вива
23.10.2011 19:48
Идея неплохая,реализации поддается.Как говорится,и не такое переживали.
Проблемы?Конечно будут.Но куда же без них?
Конечно,мне бы больше понравился подход с премодерацией более менее опытными графоманами,но,увы,это очень трудоемкий процесс и для его реализации упущено,пожалуй, самое главное - время.
Ну что ж,думаю попробовать стоит.Даже если сперва будет непривычно,потом втянимся.Та же песня ведь была с присловутыми микроблогами в Вконтакте.
Вобщем,я "за" идею разделения.


# siriko
23.10.2011 19:51
если честно, то против замысла...
по мне так достаточно было оценок. Это уже сайт по фанфикам, а онлайн-игра получается. Бегаешь всё, делаешь что-то, балы зарабатываешь, выложил фик, а потом место под солнцем.
и вообще всё очень сложно... начинающие, опытные... А если человек второй год, например, фики пишет, а у него всё равно у него плохо получается. В "начинающие"? Но он ведь довольно опытен в этом смысле.
Как уже выше было сказано, разделение на элиту и нищих.

Думаю, что многих начинающий оттолкнёт сама идея. У меня первой мыслью было - "начинающих" никто читать не будет.
Лично я вот очень редко сталкивалась с ТАКИМИ фанфиками, быть может потому что сижу на одном фендоме...
И ещё. Кто будет ставить эти балы? Подружки и друзья? А те кому правда понравилось, но просто влом нажать на плюсик? И троллей тоже никто не отменял.Соберётся их компания в пять человек и будет фанфики по разделам перекидывать. Какая-то иллюзия свободы вышла. И если человек захочет, он сколько угодно будет выкладывать свой фик в "опытные".

Можно конечно ещё одну графу в шапке поставить. А если уж так нужны эти разделы...
Думаю лучше бы было сделать три раздела. Первый - это все фанфики. Второй - начинающие. И третий - опытные.
# Julchen
23.10.2011 19:51
Очень порадовало то, что не придется натыкаться на работы начинающих, когда хочется качественное и хорошее произведение прочитать.
А когда хочется вспомнить правила русского, можно просто пойти и почитать работы новичков, побыть бетой или публичной бетой.)
Но я боюсь, что это будет проблематично. Ведь иногда работа не написана с кучей ошибок, начало хорошее( фон описан хорошо или эмоции)но сам сюжет детский, нескладный.
К тому же, перебрать все работы будет тяжело, очень, я думаю. Да и(как правильно сказано)определить себя к новичкам сможет не каждый новичок, тут уже психология такая.Да и мудреным становится сайт, как сказал кто-то выше.
Вообще, идея радует, так как каждое второе произведение уже-такая глупость.
Но каковы критерии оценки работ?Думаю, все жанры, рейтинги и фэндомы невозможно оценить по одной системе.Будет путаница, боюсь, обиды сперва, ведь гордость у каждого уже пусть не профи, но среднего уровня автора есть.
Впрочем, начало положено-и это хорошо)
# Advocatus diaboli
23.10.2011 19:51
Мда, короче, вводите и не надо трепать нервы... мы как-нибудь пристроимся)
# Дактиль
23.10.2011 19:52
Засилье афторф/читателей теффачек задолбало конечно, фиг что стоящее найдешь.
Но читателей, способных отличить автора-хомячка от боле менее адеквата, мало! И разделение не спасёт. Теффачки захватят "опытных" рейтингами.
Так что если отделять трушные тексты от остальных, то разве что премодерацией.
Можно просто сделать возможность при размещении фанфика "отправить на премодерацию" Пропущенные модером фики будут отдельно, с отдельными рейтингами и тд. А кто не хочет ждать пока модер соизволит проверить, допускать ли фик в высшую лигу, или не уверен, что он в эту самую пройдёт, пусть будет как сейчас.
А эстеты смогут сразу читать в проверенных фиках. Желанной автономией пахнет мало, но народность сделает ресурс совсем нечитабельным. Надо больше тоталитаризма, имхо :))
# siriko
23.10.2011 19:52
И ещё одно - меня тоже интересует, КАК вы будете разбросывать существующие 50,000 работ по категориям.
# Диана С
23.10.2011 19:58
идея хорошая, но предстоит куча работы. Ведь на сайте уже более 50000 работ, а так полностью поддерживаю задумку.
# Amidas
23.10.2011 19:59
Задумка сама по себе неплоха. Можно попробовать её реализовать, поскольку не только читатели, но и авторы фанфиков в основном школьники, которые очень чувствительны к любому типу критики, я думаю, что все сначала поставят свои фанфики в раздел "начинающие" (кроме самых именитых и опытных писателей). Благодаря оценкам и рейтингу люди смогут оценить себя, а так же будет стимул дальше писать или же прерваться в этом...
# Гость
23.10.2011 20:03
Как выше было сказано, вкусы у всех разные. Именно поэтому разделение фанфиков на группы должно быть не по принципу "Нравится / Не нравится", а по более-менее объективным параметрам - грамотности, стилю написания (не как в личном блоге или в школьном сочинении за 5 класс, а с нормальным лексиконом) и связности сюжета (то есть без необоснованности, нелогичности и Мэри Сью на каждом шагу).
# Аморалес
23.10.2011 20:05
Лучше сделать:

начинающий / опытный / профи

И чтобы в профи попадали самые-самые работы. Пусть их будет совсем мало, но...

Для добавлее в профи сделать кнопку "голосовать за добавление фанфика в раздел профи" (или типа того). Когда наберётся двести голосов - модератор проверит и если посчиает что это действительно хорошая работа, а не попса, которой вагон в популярном (голосов много, а по сути УГ), то перенесёт в профи.

Далее по существу:

1. Оставить публичный редактор во всех разделах. Очепятки могут быть не только у начинающих. Если кто-то заметил ошибку - глупо лишать возможности её исправить.
2. Система с комментами не эффективна. Будет набивание очков и не факт, что эти товарищи смогут и/или захотят судить объективно, а не по большой дружбе в личку или из желания насолить конкуренту (как чаще всего и бывает, если откинуть стадо восторженных малолеток, которым все хорошо, лишь бы побольше, почаще и рейтинг NC17+). Получится так же как сейчас с кнопкой "нравится", когда заходишь в популярные и в большинстве случаев удивляешься, пытаясь понять от чего народ прибывает в таком экстазе.

Предложение:

Возможно, стоит сделать комментарии с автоматическим голосованием, то есть чтобы люди не могли поставить + или - (начинающий/опытный) "на нычку", а объясняли за какие заслуги или косяки они ставят оценку. А так же, дать возможность авторам и другим читателям "пожаловаться" на необъективную оценку. Особо рьяным троллям после 5 жалоб присваивать соответствующий ранг - "троль" и ставить его прямо возле ника. Разумеется с лишением права голоса в дальнейшем. А чтобы всяких жалоб не было дофига (модеры тоже люди, понимаем) за необоснованные жалобы на оценки так же наказывать. Другим званием и лишением права голоса.

3. По умолчанию все фанфики с количеством голосов менее 100 оставить в разделе "начинающие". 101-199 - опытные, 200+ на проверку модеаторам и в случае её удачного прохождения в раздел "профи". Настоятельно прошу модераторов ориенироваться не стлько на популярность, сколько на качество текста. (интересное повествование, богатый язык автора и тд).

4. Так же предлагаю сделать сортировку по количеству голосов в каждой категории (яой, гет, агнст и тд), что так же поможет частично уменьшить количесто шлака в верхних позицих.

Пример: http://www.mangaupdates.com/series.html?letter=A - как тут. Нажимаешь на рейтинг и манга сортируется от большего к меньшему и наоборот. Вместо рейтинга поставть оценки.

Так же можно сделать сортировки по колличеству комментариев / просмотров.


Итог: Мне нравится идея, но я считаю, что то исполнение, которое вы описали, не приведёт ни к чему толковому. Разве что к куче обид, лишней работе администрации, но никакой существенной пользы в итоге не будет. Делать подобные новшества ради "чтобы было" или понтов, вроде как "посмотрите, вот у нас сколько всего нового и якобы полезного" не стоит. Имхо, это будет неоправданное засорение сайта.
# но нейм
23.10.2011 20:07
идея прикольная, на счет начинающих и опытных тоже. Ведь я, например, начинающая и могу поставить себя в начинающие=)
# Гость
23.10.2011 20:11
Кстати, идея с тремя категориями гораздо лучше в плане воплощения и разделения. Пусть будут, например, Новички, Основная группа (как-то надо нейтрально назвать - Авторы, например) и Профи. Всех изначально определить в Авторов. Если на фанфик приходят жалобы из-за низкого уровня написания, но это всё-таки не троллиг, а просто слабая работа - Администрация переносит фанф в Новички. Если кто-то хотет разместить своё произведение в Профи - пусть пишет какую-нибудь специальную заявку Администрации. Модератор посмотрит, действительно ли написано в плане литературности достойно, и если да, то перенесёт в фанфик в Профи.
# Ayris85
23.10.2011 20:11
Идея с разброской на опытных и начинающих, конечно же, неплоха в теории, но на практике мне сложно представить, как это будет. Часто встречаюсь с тем фактом, что плюсуют работы по принципу дружбы-знакомства, а не по объективным причинам.
Может быть стоит каким-то образом подразделять авторов по возрастным группам: мне кажется, что так будет лучше выбрать для себя то, что действительно интересно тебе, потому как именно возраст определяет предпочтения к чтению тех или иных произведений. Ведь совершенно ясно, что то, что кажется интересным и занимательным для тринадцатилетнего подростка будет неинтересно для 25-летнего взрослого человека, и наоборот: то, что хочет показать и донести в фике взрослый человек просто не всегда понятно юным читателям. Во всяком случае, я бы пользовалась такой сортировкой в фикбуке.
# Maka Alban
23.10.2011 20:14
Идея не плоха, даже чем-то хорошо)))
Вот только...
Как понять, ты опытный или начинающий? Какие критерий к этому?
# Shift
23.10.2011 20:20
Я против деления на "опытных" и "начинающих", потому что начинающих в таком случае будут читать лишь те единицы, которым нечем заняться и хочется покритиковать людей за каждую пропущенную запятую. Любой нормальный человек, пришедший на сайт, чтобы читать интересные произведения - зайдет лишь в раздел "опытные".
но я полностью поддерживаю идею добавления функции "спасибо за полезный отзыв".
# Nekomimi
23.10.2011 20:26
Мне задумка очень нравится, ведь абсолютно верно подмечено - обливаешься кровавыми слезами, ища хорошую работу. Лично мне категории "опытный" и "начинающий" не кажутся обидными. Наоборот, эти разделы дадут новичкам хороший шанс совершенствоваться, чтобы позже перейти в раздел опытных.
Если изменения будут реализованы, я буду очень рада.
# Jammy
23.10.2011 20:36
Я на этом сайте сравнительно недавно, около 2 месяцев и мне очень понравился в том варианте, в котором я его застала. Признаюсь, сразу после прочтения хотелось мигом написать "мне очень нравится идея, давайте все так и сделаем!". НО! Подумав пару минут и собрав мысли в кучу, я поняла, что мне очень нравится сайт такой, какой он есть и ничего менять не надо! Ей-богу, иногда апгрейд не доводит до добра! Все эти сложности...Мне бы очень не хотелось, чтобы такой прекрасный сайт скатился бы до уровня "ВКонтакте". Да, согласна, с оценками "опытный" и "начинающий" будет проще найти качественное и увлекательное чтиво, но не кажется ли вам идея утопической? Тролли будут троллями и они останутся всегда. Не думаю что большинство будут писать развернутые комментарии-критику к творениям новичков, а 70% пользователей будут читать только "опытные" произведения. А что в итоге? Категория новичком совсем запустится, некоторые пессимистичные личности и вовсе покинут сайт. А в разделе "начинающие" пойдет грызня за право считаться "опытными" и опять же интриги, троллинг...Это вам надо? Думаю нет. "рейтинг вклада" мне тоже не нравится. Вряд ли кто-то станет гоняться за мифическими очками. Проще просто читать что нравится и все.
Единственное, как бы я апгрейдила сайт, поставила ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ дату рождения в профиль, и чтоб ее нельзя было сменить, чтобы 12-летние детишки не могли прочитать НЦу-17 и 21. И в соответствии с датой рождения ограничивался бы доступ к некоторым фанфикам. Не тольо с НЦ но и с Р и ПГ-13. Рейтинг ставят ведь не просто так, и я сомневаюсь что пометка НЦ как-либо влияет на наивных малышек увидевших в шапке любимого героя или любимую пару
# Bassma
23.10.2011 20:37
1. Да, хотела бы. Мне кажется это очень полезным нововведением, так было бы удобней.
2. Не вижу.
3. Как не назови, суть останется сутью. Хоть " Няшные Неки" и "Грозные Оками"
4. Только вручную. Набираете армию помощников, забираете у них паспорта, объявляете своими рабами на неопределенный срок, и через пару лет порядок будет наведен.
А если серьезно, то идея на самом деле звучит так: набираете армию помощников, которые проверяют каждого автора. Совсем не обязательно читать ВСЕ тексты. Для этого достаточно прочитать один первый и один последний. Вряд ли многие из тех, кто публикуются здесь могут эволюционировать настолько, чтобы из категории "начинающих" перейти в "опытные" за несколько фанфиков. Да и кроме того, тот, кто стал писать заметно лучше в любом случае вернется к своим старым работам, чтобы отредактировать их, сделать красивее и правильнее, ибо собственные ошибки и нелогичности глаза режут еще сильнее чужих.

Единственным бонусом, который выглядит для меня соблазнительным, чтобы публично бетить что-либо, ставить сердечки и прочие глупости, это отключение рекламы. Все остальное мне кажется здесь лишним и ненужным. Я лично зарегистрирована здесь только для того, чтобы выкладывать свои работы и читать других молодых авторов. Если мне работа нравится, я пишу комментарий, ставлю плюс.

5. Опять же по поводу грамматики. Нелишней была бы кнопка "пожаловаться на ошибки". Я понимаю, если в тексте их две-три-пять. Публичная бета их отметит, автор исправит, и все замечательно. Но бывает же так, кто в тексте ошибка на ошибке. Тогда, когда при помощи этой кнопки накопится некоторое количество жалоб на автора (а не на фанфик), предлагаю добровольно-принудительно приставлять к нему штатную бету (из тех, что отозвались на призыв к набору), если у него нет своей грамотной беты. Если автор утверждает, что она есть, брать это дело на контроль, дабы убедиться в компетентности беты. Ведь вполне может оказаться так, что бета такая же, как сам автор, не знающий ни правил русского языка, ни правил оформления печатного текста.
# Ринней
23.10.2011 20:38
В принципе задумка не плохая, но довольно много нюансов нужно учесть.
# Yin_of_Darker Than Black
23.10.2011 20:41
Согласна)) Идея отличная.
# Неко-тян
23.10.2011 20:43
По-моему и правда не самый удачный вариант, не в обиду вам будет сказано)) Просто и правда ну о-о-очень уж замудрёно, да и читать "начинающих" вряд ли кто станет, даже ради чего-то такого...
Плюс нравится/не нравится лишь при 100 рейтинга... Раз: тролли могут получить такое количество, два: нормальным людям не всем возможно получить такое количество, как бы оно не набиралось. Либо это будет очень долго.
От троллей не избавиться АБСОЛЮТНО никак... Это бесполезно даже пытаться... -.- Незарегистрированными пользователями писать будут...
В общем идея мудрена. Может стоит облегчить как-нибудь?
# Саша Печенькин
23.10.2011 20:44
Согласен, количество нюансов надо бы уменьшить...
# Advocatus diaboli
23.10.2011 20:48
Если что-то и менять, то только систему "+ и -". Т.е., как уже было сказано выше, нужно будет обязательно указывать, почему "нравиться", а почему "нет". Это уменьшит флуд в отзывах. Автору будет ясно, почему его фик кому-то не понравился, а кому-то понравился, т.е. чтобы в отзывах не писать первые бессмысленные "ааах, кавай няяя!!**", а указывать это при выставлении "+", однако серьезные замечания и советы печатать в комментах. Так будет более ли менее трезво оцениваться произведение, да и большая часть отзывов не будет "всем на показ", что уменьшит троллинг.
# Слизеринская шлюха
23.10.2011 20:50
Я не думаю, что это хорошая идея. И глазом моргнуть не успеете, как авторы побегут отсюда.
# Frau Katz
23.10.2011 20:50
Идея на самом деле очень хорошая. Я целиком "за"! Так будет всем удобнее.
# Душелов
23.10.2011 20:54
Я не против Начинающих/Опытных, но у меня вопрос.
Что будет с теми фанфиками, которые уже написаны? Авторам надо будет самим распределить их?
# Непонятным почерком жизни.
23.10.2011 20:57
Сама идея хороша, ничего не скажешь. Очень мудрое решение, ведь не каждый захочет читать начинающих авторов, а таких в данный момент набралось очень много.

Как раз именно с таким подходим тролли не смогут совершать свои злобные деяния.

Название "начинающие" очень хорошо подходит к этому разделу, а вот с названием "опытные" нужно подумать, пока к сожалению ничего на ум не пришло.

Это могут сделать и сами авторы, а вы можете, если не согласны с решением фикрайтера это исправить.

Также это поможет человеку по достоинству оценить свои способности.

Я только за, если такие корректуры произойдут.
# ~Nothing~
23.10.2011 20:59
Jammy, по поводу возраста идея не тянет..) Подумайте сами: если мне, предположим, 12, мне ничто не мешает указать при регистрации, что мне 18. Кстати, в 12, каюсь, так и делал..)) Плюс ко всему, "сейчас дети взрослеют рано" - так говорят, имея в виду, что сейчас у детей больше свободы и они уже в 13 знают о сексе больше, чем некоторые в 40. Какой смысл им запрещать читать текст с НЦшным содержанием? Плюс ко всему - предупреждения стоят, никто ответственности не несёт, если ребёночек узнает для себя что-то новое. На каждом втором сайте реклама с порнухой, а вы такими мелочами предполагаете спасти "наивных малышек". Это интернет, что поделаешь. Да и многие читатели после такого нововведения сбегут куда подальше, где им никто рамок ставить не будет, что им можно читать, а что нельзя.
# Мукуро~а.а~Рокудо
23.10.2011 21:01
1. Это, думаю, было бы прекрасно.
2. Тролли есть тролли. Повод потроллить найдут везде. Хуже, когда обиженные "новички" начинают это "темное дело".
3. Понравилась идея "Кохаи", "Семпаи" :)Ну или для опытных: "Акула пера" Х)
4. Нуу... Думаю, у кого "нравится" больше 50 - в "опытные".
5. "Рейтинг глосов" не очень удачно. Есть у нас такие, что в не зависимости от текста, пишут по типу "Вау, круто!" А глупые польщенные новички будут ставить плюсы.Нечестно. (((
# Robin
23.10.2011 21:01
Идея вызывает двойственные чувства. С одной стороны давно пора что-то делать с плодотворной школотой, а с другой разделение на "начинающих" и "опытных" весьма субъективно. Автор, который написал пару-тройку бездарных фиков, может посчитать себя опытным, а многие авторы, чьи успехи радуют, зачастую принижают свои способности. Может, было бы уместней просто сделать пункт вроде "Нуждается ли автор/фанфик в помощи"? Если набирается определённое количество баллов, то фик отправляется в лягушатник для начинающих. Как-то так.

И согласна с теми, кого волнует доступность НЦ-ы на сайте. Сделайте, пожалуйста, так, чтобы несовершеннолетние пользователи не могли видеть такие фики и вывешивать свои в этом рейтинге. Это действительно было бы очень полезно.

# Mrs. Blue Rose
23.10.2011 21:02
Очень хорошая задумка!
# Shtriga
23.10.2011 21:03
Полностью поддерживаю.
# nadin1985
23.10.2011 21:06
"Если что-то и менять, то только систему "+ и -". Т.е., как уже было сказано выше, нужно будет обязательно указывать, почему "нравиться", а почему "нет". Это уменьшит флуд в отзывах. Автору будет ясно, почему его фик кому-то не понравился, а кому-то понравился, т.е. чтобы в отзывах не писать первые бессмысленные "ааах, кавай няяя!!**", а указывать это при выставлении "+", однако серьезные замечания и советы печатать в комментах. Так будет более ли менее трезво оцениваться произведение, да и большая часть отзывов не будет "всем на показ", что уменьшит троллинг."

Advocatus diaboli,честно, не поняла ход мысли. Няшки точно также будут ставить "+" и писать в комментарии к нему
"Ааааа, кавай" или "Автор, прооодууу". И ничего не будет мешать кому-то рядом с "-"
писать "Унылое говно" или "Скучно и Глупо". Какие к этому будут препятствия при предлагаемом вами варианте?

# nadin1985
23.10.2011 21:08
Robin, вот вы реально без шуток, как предполагаете ограничить доступ несовершеннолетних к сайту?
Мне просто любопытно)))
# Sofy
23.10.2011 21:09
"И согласна с теми, кого волнует доступность НЦ-ы на сайте. Сделайте, пожалуйста, так, чтобы несовершеннолетние пользователи не могли видеть такие фики и вывешивать свои в этом рейтинге. Это действительно было бы очень полезно. "
Я пошла писать, что мне 18 :D
А если серьёзно, то, простите, но тут выше верно заметили: сейчас некоторые "детишки" знают о сексе больше, чем их родители. Мне эта "цензурность" кажется абсурдной - типа кровь-кишки-мясо в американских боевиках детям по ТВ видеть можно (в кино очень редко есть реально работающие ограничения), а если дитё увидит голую сиську - то всё, ребёнок испорчен и умер. Да у меня, когда я ещё в школе училась, 12-тилетние парочки из шестых классов хвастались, что друг с другом, пардон, пользуюсь их терминологией "Трахаются", а девочки того же возраста хвастались перед подружками, какой длины половой орган у их парней. Ставить запреты - это тупость, хотя бы потому, что обойти их не так и сложно.
И да. Мне 17. Я, закончив школу экстерном, учусь на втором курсе заочного отделения Литературного Института имени Максима Горького. Я написала кучу фанфиков, из них в двух или трёх имеется некрофилия (в одном из них на конкретном уровне эро гуро). Про эро гуро я узнала не от родителей или ещё откуда, а с википедии. Рейтинг моих работ в основном около NC-17.
Доктор, что со мной не так?
# ~Nothing~
23.10.2011 21:11
Люди, вы такие наивные, если думаете, что закрытие для 0-17-летних НЦы спасёт тыщу наивных детских умов от жестокой правды жизни, честное слово.
# Mara-sama
23.10.2011 21:13
1.Задумка по разделению на "опытных" и "начинающих" действительно замечательная. Но не получат ли впоследствии слишком много привилегий обладатели этих самых очков по сравнению с новичками?
2.Насчёт троллей трудно сказать, едкие отзывы на недурные работы царапают глаза не только авторам текстов, но и читателям. Я часто думаю о фильтре и для комментариев, но ничего более-менее разумного в голову не приходит.
3."Рейтинг вклада" название вполне удачное, а опытных и начинающих иначе и не назовёшь ))
4.Как собираетесь делить тех, кто уже есть на сайте? Есть авторы пишущие по редким, и даже очень редким фендомам, где собрать хоть сколько-нибудь голосов - 1, 2, 3 - уже хорошо. То есть, могут быть неплохие работы с низким рейтингом и наоборот, фанфики, получившие голоса за счёт популярности фендома и авторской солидарности. Это меня очень смущает.
# Аметист
23.10.2011 21:15
"предлагаю добровольно-принудительно приставлять к нему штатную бету (из тех, что отозвались на призыв к набору), если у него нет своей грамотной беты"
Bassma, жжошь!
Покажите мне адекватную бету, которая добровольно возьмется исправлять ощибки за тринадцатилетней фиялкой? Править никудышный стиль, убирать перлы, исправлять грамматику, орфографию, пунктуацию? Да никто этого делать не будет!
Я бы не взялась, однозначно, предпочитаю работать с нормальными авторами, а не с мудаками 12 лет, которые на критику с разбором "штонитак" отвечают "не нравиться- ни читайти".


+/- - это все фигня.
Чем дальше, тем больше утверждаюсь, что самая адекватная система на Хогнете. Да, субъективно, но более-менее точно.
И нет, я не предлагаю ввести подобие снитчевания.
# MashkaRo
23.10.2011 21:16
Я думаю, что работы надо разделять на такие категории как: Начальный уровень и Продвинутый (или что-то в этом роде),
ведь начинающий автор может писать работы достаточно сильного уровня, но он все равно напишет что это его первая работа,
отнесет себя в начинающие, хотя достоин звания "Опытный"
Как начинающий, но уже получивший больше 100 просмотров и 1 мне нравится, автор, я не хочу пользоваться сайтом с разделением
на начинающих и опытных. У меня все 1 фик, но я считаю его достойного уровня.
Разбросать такое количество фанфиков можно, если устроить голосование - сбоку поставить кнопки с названием разделом, по результатам
голосования произведение может переходить из одного раздела в другой. Все популярные фанфики автоматом занести в раздел, где будут
более продвинутые работы.
Понравилась идея с рейтингом. Назвать можно - рейтинг помощника, например.
Троллей больше не станет, но у них появится новое поле деятельности. Это минус.
Идея, конечно, хорошая, но она не будет одобрена половиной участников проекта. И проблема не в возрасте. Начинающие будут понимать,
что читать их почти никто не будет, а если и будет - то только для рейтинга.
ИМХО, надо еще подумать, как сделать распределение не настолько обидным для участников, пока получается реальное ущемление
начинающих авторов.
# Jodel
23.10.2011 21:20
Я с вами согласна практически во всем, но хотелось бы предложить идею по категориям. Можно внести кнопку для ввода имен героев произведения. например мне хочется прочитать драму с гермионой грейнджер и драко малфоем, а мне сайт выдает драму с волдемортом, гарри поттером и другими персонажами, которые меня не интересуют. Думаю с такими кнопками подходящие фанфики найти легче.
Спасибо за внимание, Jodel
# Джес
23.10.2011 21:20
Скажу одно, идея не очень хорошая. Я была в ужасе, когда прочитала ее. Возьму пример с меня, я была в замешательстве, потому что, представила какой раздел я должна буду выбрать. Если выберу "опытные" закидают возмущениями, ну, а так как я не уверена, то поставлю "начинающее" Но кто будет меня читать? Да кому будет интересно читать мой фик, если он только начинающий? Уж, простите, я против. Не пугайте, начинающих такими предложениями. Иначе, популярность "Книга Фанфиков" действительно спадет, а это будет обидно не только вам, но и для нас, потому что нам приятно видеть, что хоть кто-то читает нас. Просто оставьте как есть.
# Чандра
23.10.2011 21:23
Впервые вижу попытку подобную проблему решить *_*
Идея нравится, только побочная мысль - оформить все как-нибудь более мелко, картинками с одной ссылкой на разъяснение схемы, например. На приведенных скринах очень громоздко все, крупные "шапки" с рабочим текстом будут раздражать взгляд.
В качестве "любой другой мысли" - вместо (вместе с?) раздела начинающих можно создать сопутствующий сайту форум. Если начинающие, жаждущие получить отзывы, будут сперва публиковаться там, то премодерация будет как бы автономоной. Но, кажется, это даже более сказочный вариант, чем предложенный)
Спасибо за вашу работу!)
# Kishimoto
23.10.2011 21:24
пообщалась со знакомыми, кто пишет фанфики, и все говорят, что бросят писать на этом сайте, так как не хотят, чтоб их судили 12-летние ребятки! уж очень это тупо...
простите, если выразилась грубо...
# Nirra
23.10.2011 21:26
Очень интересная идея. Мне нравиться. Попробовать можно, ведь "попытка - не пытка")))
# Лилянка Солнышко
23.10.2011 21:28
Не знаю как остальных, но это объявление меня до жути перепугало, я даже не хочу выкладывать теперь новые работы, просто допишу старые. Опытные - не опытные, от кого это зависит? Мой стаж почти три года, но я не опытный фикрайтер, мне много чего не хватает и разумеется я поставлю себя в "Неопытные", но всё же какой-то опыт у меня и есть и... я теряюсь, только потому, что не знаю куда себя ставить!
Правила определения не очень мне ясны. Это что - некоторые работы у меня будут приниматься как опытные, а некоторые нет? Так это ж до жути обидно будет. Мне не нравится это введение и если так будет - я не буду выкладывать новые работы, чтобы эта оценка портила мне настроение и убивала во мне фикрайтера? Ну уж нет, лучше уж совсем не выставлять.
Я против, если идею продумать до конца и лучше разработать, то я возможно и соглашусь на неё. А так... извините, но мне не нравится.
# nadin1985
23.10.2011 21:36
Лилянка Солнышко, я даже не знаю как мы переживем, то что вы перестанете писать)))"рукалицо"

Kishimoto, мне кажется вы драматизируете. Здесь не только 12-летние читатели, да и 12-летние тоже любят читать качественные истории,
а не сочинения уровня 1 класса начальной школы. Хотя, должна, конечно, быть система, где при необоснованном наезде,
горе-оценщика буду банить.
Все равно должна быть какая-то модерация, ибо поток треша растет в геометрической прогресии. Рыться в этом мусоре утомительно,
и в итоге с сайта уйдут и нормальные авторы, и нормальные читатели, останутся только нежные "фиялки".
Хотя вариант с грамотными модераторами был бы лучше. Хог то как-то справляется.

# Эс-тян
23.10.2011 21:37
Я только за)Думаю,задумка хорошая и ее вполне можно реализировать.
# Sofy
23.10.2011 21:38
Kishimoto - ага. Лучше читать "виликие праизведения" няшечек, не умеющий даже сочинение в школе написать, я уж молчу про фанфик. Да, конечно, лучше вообще этих няшечек удалять нафиг, не спорю, но оставлять сайт как есть - позволить ему и дальше тонуть в этой ерунде.
P.S. Заметила странную закономерность - почему-то почти все те, кто против, пишут не "мне не нравится", "я не хочу", а "нам не нужно!" "Мы не хотим". Кто "Мы"? Мы - царь Николай Второй? Пожалуйста, люди, если уж говорите - говорите за себя, а не разом за всех. Писать "мы", если учесть, что очень много народу "за" - это признак дурного тона.
P.P.S. Уйдут няшечки, не умеющие писать - придут нормальные люди, которых эти няшечки достали. А провокации типа "да мы с сайта уйдём!" если учесть, что есть начинающие, позиционирующие себя как начинающих - просто смешат уже.
Если что, я не тролль, ага.
# Vinni
23.10.2011 21:42
интересно интересно, даже очень хорошо, а то начинаешь читать такую муть несут, костяк, которые больше трех месяцев - полугода, которые себя уже зарекомендовали на сайте их надо однозначно в опытные, они они уже себя показали, критику приняли, а тех кто мало, надо в ночвички, буду ждать с нетерпением этих модификаций)))))
# NiceTigerMonster
23.10.2011 21:43
Абсолютно согласна с данной идеей. Конечно, уже говорили про то, что начинающих могут начать принижать и забивать, но тем не менее! Читатели действительно плачут кровавыми слезами, читая чей-нибудь творческий изыск.
Плюс прозвучала идея некой средней категории. Тоже здравая мысль, ведь в мире нет однозначно черного и однозначно белого. Серый как-то преобладает...
Но мысль все равно очень хорошая. Хотелось бы, чтобы новая система поскорее вступила в силу.
# Fitch'a
23.10.2011 21:46
Может идея про модераторов не так уж и плоха? Набрать желающих людей, проверить их на грамотность, и эти люди будут помогать в осуществлении всего остального замысла? А то, как здесь некоторые выразились, идея достаточно классная, но трудоемкая.
# Лилянка Солнышко
23.10.2011 21:46
nadin1985 да переживёте лучше всех, я не такой уж и хороший автор, чтоб за меня переживали или волновались.
P.P.S. Уйдут няшечки, не умеющие писать - придут нормальные люди, которых эти няшечки достали. А провокации типа "да мы с сайта уйдём!" если учесть, что есть начинающие, позиционирующие себя как начинающих - просто смешат уже.
Спасибо, запомню особенно, что не умею писать)))
А это не провокация, я что заставляю кого-то, просто высказываю своё мнения и на сколько сильно оно на меня влияет. Я же не говорю, "Если вы не закроете, то я...". Я такое даже близко не говорила! Я лишь показала как сильно на меня это влияет, да и сайт от моего отсутствия страдать не будет.
И чем это я кого-то смешу? Если говорите, то выражайтесь конкретно к кому обращаетесь!
# Арина Пестрова
23.10.2011 21:47
я не спорю, полезное будет деление.
но я боюсь, что:
1) некоторые новички будут комплексовать;
2) мало кто будет читать работы категории "начинающие".

а вот с полезными отзывами идея очень даже ничего)) тут я однозначно за.
# Aska
23.10.2011 21:48
неплохо, но я думаю надо 3 категории. опытные, начинающие, и ни туда ни сюда. как я пишу давно, но опыт хромает. а разделения по категориям - эт оставте. все итак луче некуда. но в конце каждой странички есть поле - найти. например, для поиска на сайте фф или ориджа я ввожу название. но если оно обыденное и часто встречаеться - милион ответов, не найдешь.
# Claire Kennedy
23.10.2011 21:51
Идея с сайтом хорошо, но мне кажется всё это лишние. Лишь заморочки, считаю, что это ненужно:
1) Большинство писателей отнесут свои фанфикшены к категории "опытные". Чсв и всё такое...
2)Троллей создаст, ещё бы. Сама работаю как-то модератором на другом форуме, уж поверьте - ничего хорошего.
3)Вообще лучше не создавать подобные "разделения". Ибо это очень долго и нудно.
4) Если вы про ориджиналы, просто разделить их на категории, типа: "Детективы", "Фэнтези", "Триллер" и т.д.
5) Мыслей других нет, да и не будет. Зачем столько "Заморочек". Конечно, извиняюсь если обидела, но увы...
И да, для некоторых с подобными "Настройками" будет затруднен вход на фикбук. Ибо не у всех интернет резиновый =)

Всё вышеперечисленное мною - чистое ИМХО.
С уважением, Claire Kennedy (aka BioHazarD), человек который может ошибаться =)
# ^Aume-chan^
23.10.2011 21:54
Да-а-а, изменения глобальные, ничего не скажешь. Вообще, сайт действительно нужно почистить, ибо представительный на первый взгляд, он начал превращаться в подобие Беона...
И нужно всё это при условии: довести до совершенства. Если это, конечно, возможно.
Соббсна, мои предложения.

Как уже кто-то предлагал, лучше создать и третью категорию, "Профи". Например, изначально все работы будут автоматически "Начинающие", если в них соотношение "плюсов" и "минусов" будет с допустимым значением, они переносятся в "Опытные". Восхождение к "Профи" же можно будет сделать, например, как заявки читателей. Много-много предложений перенести в "высшую категорию" - администрация рассматривает и решает, переходить работе выше или нет. Решать авторам самим - совершенно глупо, ведь, как правило, вообразившие невесть что аффтары завышают степень своей важности, а хорошие, действительно хорошие Авторы скромничают, сами видят, что им надо ещё развиваться (когда их уровень, впрочем, уже достойный).
Таким образом, большинство работ будет всё-таки в "Начинающих", большинство гостей "Популярного" - в "Опытных", ну, а единицы - в "Профи".
Поэтому-то читатели будут обращать внимание на все три категории. Что-то интересное почитать - в две "верхние", а Найти хорошую работу, продвинуть её "выше" - в "Начинающие", где покоится большинство работ.
Но тогда смысл во всем этом? Просто выделятся лучшие работы, и всё...

Вообще не врубилась, для чего особо нужно то, что написано в разделе "Рейтинг «вклада» для читателей". Какой-то хорошей погоды, от того, что пользователь будет в топе, не предвидится. На крайний случай, если уж на сайте так много активистов, просто жаждущих таким образом выделиться... Ну, тогда давать читателям возле комментария голосовать, если отзыв будет большим, полно выражающим мнение комментирующего, то по количеству таких отзывов с большим кол-вом плюсов, ставить "+" к рейтингу в сфере "Комментатор".

Вообще, как тоже предлагалось ранее, менять систему "плюс-минус" посредством "Почему" - глупо, будет даже хуже. Что пользователи жмут на кнопочку, а что им придется писать всё равно что отзыв, и никто не будет даже нажимать на эти кнопочки. Вот если сделать "Почему" только для минусов, тогда - да. Ведь если набегут тролли или будет что-то вроде точки (бессмысленного набора букв, смайликов...) в сообщении, только чтобы заполнить графу "Обоснуйте своё мнение", можно обжаловать, соответственно, убрать "минус". Так что, если кому-то захочется нагадить, ему придется постараться ^^ (небольшая, но защита от троллей).

Ну, и от троллей так же остается волшебная кнопочка "Пожаловаться на комментарий".

О вопросе 3 конкретно. Лично мне "Начинающий", "Опытный", "Профи" нравятся, а если что - есть синонимы :) Но, например, "Новичок" может звучать обидно, а вот "Дебютант", возможно, красиво, но слишком пафосно.
"Мастер" - тоже больно пафосно =<
В общем, система НОП (аббревиатура) самая хорошая.
А по поводу "Рейтинг вклада" - можно уйти в другие дебри, создать функцию рейтинга, разделить её на "Автор" и "Комментатор" (про которого говорилось выше).

Ну, если вариант, выбранный админами, большинству не понравится (создадите для этого страничку обсуждения данного обновления), можно пробовать совершенствоваться и совершенствоваться, ну, или совсем убрать функцию.

И мне вот интересно, неужто админы читают все-все эти сообщения? :D
# Aska
23.10.2011 21:54
а может на 3 категории - опытные, начинающие и чет среднее. я не думаю, что уж так плоха, но и опытной меня не назовешь. про баллы нормальная идея, мне кажеца нужно не только фф оценку ставить, но и автору. хотя любые улучшения тут хорошо воспримут, да и сайту не помешают.
# Алиса
23.10.2011 22:00
нууу полагаю я согласна на такое:)
# Kyo-chan
23.10.2011 22:00
Задумка мне нравится, но есть одно но. Просто это может значительно снизить рейтинг начинающих авторов, ибо, как мне кажется, многие могут не захотеть читать работы начинающих авторов. И я бы сделала еще какую-то промежуточную категорию между опытными и начинающими, ибо есть уже авторы со стажем, но опытными их не назовешь...
# Гость
23.10.2011 22:01
По умолчанию должна быть средняя категория, как раз чтобы никому обидно не было. Заявками на повышение пусть занимаются опытные модераторы (так не будет возможности интриг среди юзеров), а в "начинающих" пусть переносят те же модераторы по жалобам "фанфик низкого уровня" - естественно, если там реально низкий уровень, а не группа недоброжелателей сговорилась кому-то наставить 20 минусов - и вуаля, автоматически кого-то понизили.
# Гость
23.10.2011 22:04
Админы? Честно говоря, жутко интересно, сколько народа в администрации... если что-то изменилось. По моей информации, должно быть всего двое, включая создателя ресурса.
# nadin1985
23.10.2011 22:05
Лилянка Солнышко, вы меня умилили.
Кагбе Sofi говорила не про конкретно вас, а в общем и целом.
Но то что вы отнесли ее слова по поводу няшечек, не умеющих писать, к себе, кагбэ о чем-то говорит.

И да, соглашусь с Sofi, любой шантаж в этой ситуации смешон. Топать ножкой и говорить, что "не буду писать"
или "уйду с сайта" очень по-детски. Администрация предложила свое решение назревшей проблемы.
Не нравится - предложите альтернативу.
# Арина Пестрова
23.10.2011 22:06
^Aume-chan^, ва ** Вы - мой кумир))
идея с тремя категориями тоже хорошая, но всё же мне кажется лучше просто сделать рейтинг по плюсам. но в любом случае без троллей никак, увы...
# Mu Tsubaki
23.10.2011 22:06
Из всех идей, что здесь предложены, мне нравится только Начинающие/Опытные.А всё остальное особой пользы не принесёт,ИМХО.
# Lumino
23.10.2011 22:06
Идея очень понравилась, мне кажется, что будет лучше, чем сейчас. А с названиями... Рейтинг можно просто рейтином назвать, а разделы Опытные и Начинающие мне кажется и так нормально)
# Ji.Ji
23.10.2011 22:07
Север, да ну, они не такие тупые. Постоянно акуентировать внимание на том, что это "мой первый фик, тапочками не кидайте))))))))" и ставить фик в раздел "Опытные"? Они же не совсем дуры.
# Kishimoto
23.10.2011 22:08
nadin1985, ну и зачем грубить то? знаете, лучше почитать бред, чем комментарий таких людей как вы! мне вас жаль... а перед лилянкой вам лучше извиниться, да вы и через год не напишите, как это делает она!
# Magic_fairy
23.10.2011 22:11
1. Интересно. Хочется посмотреть, что из этого выплывет =Ъ
2. Без понятия=) Проблем не вижу)
3. Да все нормально=) Главное, что понятно.
4. Сейчас уже стоят у большинства работ оценки. Автоматически из в опытные =Ъ
5. Их не имеется=)))
# Лилянка Солнышко
23.10.2011 22:14
nadin1985 как бэ о чём то и говорит, но совсем не о том. Ко мне или нет относились эти слова - я не знаю, но написаны были после моего комментария и очень походило, что отвечали мне.
Я что ли непонятно сказала? Я никого не шантажировала и что мои слова приняли так...
Раз пятьсот нужно повторить да, что это моё мнение? Что это мои эмоции? Я о себе не завышенного мнения, чтобы думать, что из-за меня что-то меняться будет. Одним автором больше-одним меньше - разницы нет.
Kishimoto неужели читали хоть одну мою работу?
# Kishimoto
23.10.2011 22:16
Лилянка Солнышко, читала) и написано прекрасно...
# Lanka
23.10.2011 22:18
Думаю, что стоит всё-таки попробовать разделить все работы на две категории. Мне кажется, что это очень даже хорошая идея! Все её плюсы и минусы были хорошо и доступно объяснены, а потому я могу с уверенностью утверждать, что использование сайта с разделение очень удобно и, само собой, выгодно. Положительных моментов здесь намного больше нежели отрицательных. И читателю будет удобно, особенно это касается тех, кто к писательству относится не как к какой-то забаве, а очень серьёзно, к тем, кто теперь буквально не может не обойтись без того, чтобы не покритиковать очередную работу просто потому, что глупые ошибки попадаются почти в каждом предложении. А также и самому писателю будет очень удобно в том плане, что, во-первых, приобретается некий опыт от прочтения более... хм... скажем так "качественных" работ (которых на данный момент ищи свищи, да не найдёшь!), а во-вторых, получается помощь от более опытных в этой сфере авторов (ну, это скорее всего больше относится к начинающим).
К тому же некоторые критики, я думаю, всё же смогут наконец-то научиться излагать своё недовольство более или менее приемлемым и неоскорбительным способом! А это многого стоит! Потому как бывает так, что затравят бедного неопытного а иногда даже совсем новенького на сайте писателя своими "советами", у того от их "помощи" пропадает желание реализовывать себя дальше, ещё хуже, появляются на этот счёт комплексы, а в результате, человек удаляет свой аккаунт, выбрасывает все зарисовки будущих произведений и обижается на весь мир. Да, бывает и такое!
Плюс ко всему хотелось бы заметить, что по-настоящему хорошая и небеспочвенная критика на сайте, действительно, в дефиците! Возможно, что люди будут более охотно комментировать работы и высказывать свои настоящие мысли, если появится та самая бально-рейтинговая система. Отсюда вытекает и постепенное улучшение качества произведений того или иного рода. Если же, конечно, авторы будут хотя бы немного прислушиваться к советам. Но это уже обратная сторона медали.
Ведь люди по своей сути все разные. Нас много, и у каждого своё мнение. Бывают упёртые и самовлюблённые, бывают, наоборот, затравленные и тихие, а бывают и такие, кто не относится ни к тем, ни к другим (их, естественно, большинство!). И именно это и будет в первую очередь создавать некие проблемы. Человеческий фактор! Но всё же мне хочется надеяться на то, что новая система сможет справиться с ним. Ведь, повторюсь, плюсов в ней больше чем минусов!
По поводу названий могу предложить следующее: "старички" и "новички".
# Catalina A.
23.10.2011 22:23
Весьма хорошая идея. Но проблемой остаётся сортировка уже существующих работ по категориям. Что-то своё, конечно, постоянные авторы сами расфасуют по тем категориям, на которые они себя оценивают, а потом запустится механизм с переносом работ с точки зрения читателей... И так далее, и тому подобное. А вообще было бы неплохо, чтобы команда людей - желательно таких, кто оставляет "полезные отзывы" - потратила своё личное время на сортировку работ.
# Элли
23.10.2011 22:23
Относить фанфики к "опытным" только потому, что у них 10 плюсов, по крайней мере глупо.
Я сейчас зарегестрируюсь с десяти аккаунтов с разных IP, понаставлю себе плюсиков - и все, я в опытных. Никаких гвоздей =(
И вообще: как быть с фанфиками, у которых опция плюсов и минусов отключена?
# Brendalya
23.10.2011 22:26
какие страсти) вот, чем все и закончиться... еще ничего не ввели, а уже перепалки и наезды на авторов, даже не прочитав... вас не заставляют читать!!! если вам не нравится, трудно выйти? найдите то, что по вкусу!
nadin1985, интересно, а если хорошие авторы уйдут? знаете, многие из авторов себя недооценивают и будут просто бояться выкладывать работы... а вот грубить не стоит, каждый имеет право высказать свое мнение, нравится ли вам это или нет...
# nadin1985
23.10.2011 22:33
Лилянка Солнышко, то что Sofi написала после вашего комментария ( как и многие другие, кстати) ни о чем не говорит.
Мало того, у нее в комментарии стоит обращение к другому человеку. Поверьте, в мире есть и другие люди, не только вы.
Кстати, альтернативу предложению администрации вы так и не предложили.

Kishimoto, мне вас тоже очень жаль, но где вы все-таки увидели грубость с моей стороны?
И за что, я все-таки должна извиняться?
Мне просто любопытно.
И да, раз вам так не нравится идея, предложите альтернативу.

Я вот за премодерацию как на Хоге. Там и начинающие авторы есть, но трещ блокируют.




# Аметист
23.10.2011 22:37
Элли, тем, у кого плюсики/минусики отключены, остается ржать в сторонке и печалиться. Быть мне вечно в "новичках".МВАХАХА.

Кстати, соглашусь с nadin1985. Фразы "я уйду" и тэдэ звучат смашно. И это шантаж.
И напоминает мне события на ПФ, когда уходили "великие аффтары", после прихода хороших редакторов. Громко так уходили, строя из себя страдальцев. Зато пришли очень хорошие авторы.
# Reo D Frea
23.10.2011 22:38
Довольно таки интересная задумка и мне она нравится!
что касательно 4-ого вопроса, то можно предоставить читателям возможность самим разбрасывать эти работы по категориям(в соответствии с "рейтингом вклада" конечно). А не имеющие категории на первое время отправить в "неопределенные"
Удачи с реализацией=)
# nadin1985
23.10.2011 22:40
Brendalya, я тоже имею право высказывать свое мнение.
ИМХО, высказала я его корректно, с долей сарказма.
Да, меня раздражают отзывы, что "введете систему - уйду с сайта". Это шантажом называется.
Насчет ухода хороших авторов, они и сейчас могут уйти и уходят на другие ресурсы, так как
их произведения просто теряются в куче мусора и треша. А другие хорошие авторы по этой же причине не приходят.
А еще могут уйти хорошие читатели, оставляющие конструктивную критику, а не "кавай", "няшне", "продку")))
Проблема назрела - ее надо решать. Еще раз повторюсь, меня не совсем устраивает предложение администрации, но это хоть что-то.
Предложите достойную альтернативу от себя.
# janeDi
23.10.2011 22:41
Хоп... Меня поначалу напугали... Я уж думала, мою бредятину удалят. Я же мечтала это собсвенноручно сделать!

Интересно, а если я вишу в популярном на 3 месте, но работа - полный отстой, то это опытные или начинающие??

А так, идея оч даже хорошая.
# Тот самый гость
23.10.2011 22:44
janeDi, если работа в популярном, то это ещё не значит, что она качественная.
# Лилянка Солнышко
23.10.2011 22:45
Ладно, хорошо. Не будем спорить и что-то говорить. Здесь люди пытаться определиться и что-то решить по этому поводу, но мнение каждого было интересно админу, я решила высказаться, что я из тех, кто против.
А ехидничать вы первые начали. Ну это уже не важно, я не хочу, чтобы здесь было много лишней ерунды, которая будет мешать администрации. Я ценю работу админов, они много делают на благо сайта в этом их заслуга, спасибо им за это. Предложений на этот счёт я не выкладываю лишь потому, что мне даже сама идея не нравится, а если у меня есть мысли на счёт сайта - я их выкладываю в специальном для этого случая разделе. Давайте уже не будем придираться к словам друг друга.
И на счёт меня единственной, да блин, ну не считаю я себя кем-то там супер-пупер, но даже я как человек имею права мнения. И Sofi сама не указала к кому это обращалась и с какой-то стороны её слова касались и меня, раз я была из тех кто против.
Аметист всё, реально задолбали. Вы явно меня слышать не хотите. Я уже сколько раз сказала, что это никакой не шантаж, это чисто эмоции и чувства! Я не говорю что я афигенный автор, я не говорю, чтобы обязательно прислушивались ко мне, я никого ничего делать не заставляю, просто высказала мнение, просто первые чувства от прочитанного - первые мысли, а вы всё так переворачиваете верх дном!
Мои слова могли прозвучать криво, но блин, я была под эмоциями, как и сейчас.
Просто - не будем об этом говорить и злить друг друга.
# Элли
23.10.2011 22:45
**Элли, тем, у кого плюсики/минусики отключены, остается ржать в сторонке и печалиться. Быть мне вечно в "новичках".МВАХАХА.**
Аметистик, поддерживаю! *рыдает*


Авторы будут приходить/уходить - это нормальное явление. И мне кажется, что на политику ресурса в целом это не должно влиять. За каждым бегать и умолять не будешь.
# Аметист
23.10.2011 22:45
nadin1985, я на секунду представлю себя хорошим автором и скажу, что приперлась на фикбук только из-за своих фиков, чтобы однажды не увидеть тут плагиат себя любимой.
А просто прогуливаясь по дебрям перловки, выцепила его (плагиат) тут не один и не два, к счастью, не своих работ.
# Аморалес
23.10.2011 22:45
Я вот смотрю, возмущаются в основном начинающие и знаете, это откровенно бесит. Если вы сами понимаете что пишете УГ, разве не стоит пойти почитать статьи о редактуре, стилистике и пр.? Ведь можно улучшить свои навыки и продвинуться в "опытные", но самое главное творчески расти, хоть как-то. Но вы почему-то даже не задумываетесь об этом. Хотите, чтобы ваши работы читали, но почему-то ничерта не хотите для этого делать. Клепать горы буквенного поноса - не уважать читателя. А ведь наверняка ещё хочется, чтобы работу хвалили. Разве нет? Но за что, при таком-то отношении?

Я считаю, что разделение необходимо. Может хотя бы это заставит вышеописанных личностей сделать хоть какие-то телодвижения в сторону улушения своих навыков (или приобретения их, как таковых).
# Amaneko
23.10.2011 22:47
идея, конечно хороша. задело одно, либо "начинающий", либо "опытный". я не отношу себя ни к тем, ни к другим. я скорее из "переходного возраста". так скажите, куда податься? "начинающий" слишком обидно, а "опытный" - слишком высоко, чтобы допрыгнуть.
кто будет оценивать это все? авторы. собственноручно. а я считаю, что нужен грамотный человек, который скажет, что все написанные автором произведения хороши или стоит доработать, учиться и тп. вопрос, есть ли такой самоубийца? даже если не один, а несколько.
с другой стороны, я сейчас только выкладываю свой рассказик. пытаюсь проверять ошибки у двух других авторов. и очень грущу из-за того, что мне нечего почитать. пришлось опуститься до такой степени, что я уже спрашивала, а нет ли на примете хороших рассказов... раньше, когда сайт был менее популярным, сложно было наткнуться на рассказ не очень хорошо написанный. сейчас же приходится, простите, рыться в гавне, чтобы найти хотя бы фантик, что уж говорить о жемчужине.
может, стоит найти людей, или сделать какую-то вкладку, где действительно опытные авторы помагали в написании. похоже, это беты все видов и оттенков...
спасибо, все.
# Sofy
23.10.2011 22:50
Кхм. На пару минут отошла, а тут от моего комментария такие страсти. ОО
Лилянка Солнышко, во-первых, я действительно обращалась к другому человеку.
А насчёт "Мы уйдём с сайта!" я, опять же, писала не конкретно про вас, а про то самое большинство, что пишет даже здесь с кучей ошибок: "Как же так, начинающих никто не будет читать, мы уйдём с сайта!".
Представьте - я буду. И всегда читала. Потому как да - я критикую, иногда жёстко. Однако лишь потому, что хочу помочь автору развиваться, а не зависать на одном месте, делая из себя героя. Знаете, есть люди, которые просто не реагируют на критику и матерят меня последними словами за то, что я критикую тексты в стиле: "Ти встала с кравати адела кросивое платье пашла в школу". Вот их-то я под "няшечками" и подразумеваю, во избежание дальнейших недоразумений. Тех, кто хочет совершенствоваться, я никогда к этому не отнесу, т.к. имеется один человек, которого сначала за нечитабельные тексты, а теперь она пишет хотя бы читаемо, да ещё и просила меня в ЛС, чтобы я откомментировала её новую работу, хотя я зареклась её читать. Чувствуешь себя в таких обстоятельствах учителем, научившим маленького ребёнка читать, честно.)
# Brendalya
23.10.2011 22:50
nadin1985, а меня раздражает, когда плюются ядом... прошу вас больше не писать мне "ИМХО" для меня, это не русский язык а подобие его... я конечно все понимаю, но вот что хотела спросить, вы писатель? (корректно начать именно с этого)
# nadin1985
23.10.2011 22:51
Аморалес, +100500.
А если ты еще и тот Аморалес, что написал "Чучело", то еще раз +100500.
# Sofy
23.10.2011 22:52
"имеется один человек, которого сначала за нечитабельные тексты"
Тьфу, слово пропустила. "Критиковала за нечитабельные тексты".
# Аметист
23.10.2011 22:53
Лилянка Солнышко, а кто сказал, что Вы меня злите? Отнюдь.
Я лишь высказала СВОЕ мнение относительно заявлений "нисметь! а то уйду!!!". И заметьте, я обращалась не лично к ВАМ, а в ЦЕЛОМ.


janeDi
"Интересно, а если я вишу в популярном на 3 месте, но работа - полный отстой, то это опытные или начинающие??"
Тэкс, 95% в "популярном" НЦа, причем в большинстве своем откровенно бездарная.
Сходите на Хогнет, там как раз оснитчка закончилась, выложите, оценку поставят и узнаете, к кому себя относить. Если поставят два/три, можно и в опытные попробовать.
Один/удаленка - ну, что ж, не отчаивайтесь! Этовсе, что я могу Вам посоветовать. Определить свой уровень "мастерства", ориентируясь только по фикбуку - невозможно=)
А если Вы хотели свои сообщением вы**нутся, то мне Вас искренне жаль=)

И, нет, я не тролль. И не собираюсь никого оскорблять.
# Zorn
23.10.2011 22:57
Мне очень нравится)Сделайте так!
# Senren
23.10.2011 22:59
Здравствуйте.
Нет. Не хорошая идея. Сама концепция сайта не соответствует Вашим «глобальным планам».
Возможно, это прозвучит больно громко или же я ошибаюсь, но Вам не кажется, что «опытные» писатели на подобных ресурсах не сидят? Опытных писателей спугнет одна лишь категория «жанры» (или же полное её отсутствие).
Популярность сайта держится на подростках с их вытекающими. Да, и… до этого момента, я искренне считала, что он и посвящён данной аудитории, ибо у состоявшихся личностей хватка покрепче, и писать истории о героях любимого сериала/аниме/фильма просто банально не будет времени и желания. Даже у домохозяек (им стирать нужно и детей воспитывать, да), а если уж и найдется, то это не «опытный графоман», а угрюмая пародия.
Относительно рейтинга. Опять-таки, не хочу никого оскорбить, но высокорейтинговые фанфики и ориджиналы, как правило, пишут подростки. Смысл от них вуалировать эту сторону медали?
Чтобы достичь определенных высот – нужно работать с аудиторией, а не ломать устоявшуюся систему… а если уж и ломать, то деликатнее, товарищи, деликатнее.

« Безграмотных и некачественных с литературной точки зрения текстов не просто много, их очень много. Причина достаточно очевидна — возраст основной целевой аудитории.»
Во-первых, режет глазки, и выглядит больно оскорбительно. Народ нужно сплотить и методично подкармливать конструктивной (!) критикой. Если ситуация того требует - делать это в ЛС. Лояльность превыше всего.
К слову «чат» - не хорошая идея. Как и система «нравится/ не нравится». Второе - еще один повод необоснованной оценки. Всегда приятнее читать комментарий, чем получать плюсики и минусики в лоб.
Удачи.
# Лилянка Солнышко
23.10.2011 22:59
Sofy понимаю, извините, что вот такое недоразумение вышло. Я тоже всегда стремлюсь помочь начинающим автором и если бета из меня плохая, я хоть корректирую текст до читаемого, то гамма хоть немногим лучше. Я не всегда берусь читать работы новичков, дело в том, что у меня просто всегда уходит мало времени на чтение чужих работ, но то что вы делаете - заслуживает уважения, действительно, мало встретишь таких людей, но всегда приятно смотреть, как выросли те авторы, которым вы помогали. Извините, что вот так восприняла ваш комментарий - я была чисто на эмоциях и это моя вина.
# nadin1985
23.10.2011 23:01
Brendalya, я не писатель, а читатель. Хотя по русскому языку илитературе было в школе "5", а сочинения я писала на конкурсы.


Не хотите ИМХО, не будет. Но прежде всего, проверьте свой предыдущий комментарий,борец за чистоту русского языка,
у вас там пунктуационные ошибки)))

Опять же, обращение к недовольным: предложите альтернативу решения проблемы!!! В который раз уже прошу!!!

# Jammy
23.10.2011 23:01
^Aume-chan^
Вы все так четко разложили по полочкам, что я загорелась вашей идеей (да, перед этим предварительно подумав пару минуток и уложив все по полочкам хD) Идея с тремя переходными категориями мне нравится гораздо больше. Мне кажется надо либо ее выдвигать, либо ничего не менять

П.С. по поводу НЦ и "наивных малышек"
Да, я знаю что сейчас 13-летняя шпана даст фору 55-летним в плане секса, но должны же быть какие-то этические понятия. Кроме того, чтобы подействовала "дата рождения в профиле" не надо орать на все углах что если тебе 10, ты не доберешься до НЦ-21. Надо действовать хитро и по-тихому. Заходишь на сайт - обязательная регистрация (если тебя нет на ФБ) - там по обязаловке дата рождения и т.п. Так же про рекламу и порно-сайты. Простите какое отношение имеют порно сайты к фикбуку? По мне никакого. Пускай малышня смотрит порнуху, читает НЦу, но не на этом сайте! Пусть моя идея и утопическая, но я считаю, что все начинается с хетайного фф, продолжается порнухой, затем захочется попробовать, а потом бац! и малолетняя беременность (да, я сейчас написала херню)
П.П.С согласна с теми кто против "няшечек" "деффачегг" и прочих. Если они свалят, то сайт станет чище, не надо за них цепляться! Флаг им в руки, барабан на шею пинок под зад. Будут нововведения или нет, но с этими "няшками" и "деффочгамми" сайт катится к уровню беона!
# Лилянка Солнышко
23.10.2011 23:03
Senren почти во всём с вами согласна, кроме одного. На этом сайте достаточно хороших авторов, которые заслуживают уважения.
На счёт чата - да, я считаю этот не тот сайт, на котором он должен быть.
# Sofy
23.10.2011 23:05
Лилянка Солнышко, да ничего страшного, я вас понимаю. Сама иногда так срываюсь. А вы-то как раз пишете очень даже неплохо, пусть я пока и не дочитала ни одну из ваших работ (если честно, любопытно стало, и полезла смотреть только сейчас, прочитала буквально пару абзацев).
Мне новая система потому и нравится, что будет возможность, так сказать, на законных основаниях помогать начинающим. И совсем не из-за набивки рейтинга - его вообще можно было бы и не делать. Просто как-то спокойнее, что ты относительно имеешь право помогать автору, раз уж он в разделе начинающие. Я стараюсь писать критику мягко, по схеме "+-+", но иногда заносит, бывает.( Я, к сожалению, тоже не железная.
# dzuri.chan
23.10.2011 23:08
Думаю, идея очень хорошая) Особенно, как уже не раз подчеркнули, про опытные и начинающие порадовало особенно, потому что троллить не хочется, ровно как и писать конструктивную критику, когда в ответ тебе пишут про "орфогравий", которым явно дорожки покрывают, а не используют в текстах)
Поэтому, считаю, что реализация данного проекта очень важна.
ну и ответы по пунктам:
1. Конечно, хотелось бы, идея сама по себе очень свежая и хорошая.
2. От троллей нам, разумеется, никуда не деться, но тем не менее, по моему скромному мнению, максимально, за что начинающему автору нужно бояться - это за то, чтобы работа не появилась в группе ИМ-ХО, к примеру, куда обожают складывать работы начинающих авторов. В интересах каждого новичка - самосовершенствоваться. И стимул к этому появится - возможность перейти в раздел "опытных". Не этого ли каждый автор желает?
3. По-моему, вполне звучит. Лучше, чем "Новички" и "Профессионалы". А вот рейтинг вклада можно изменить на "Рейтинг помощи" Все же и слух радует, и действительно складывается ощущение, что ты кому-то помог :)
4. А вот тут ничего посоветовать не смогу.
5. Да вроде нету)
# Лилянка Солнышко
23.10.2011 23:10
Sofy спасибо, очень приятно что вы хоть что-то прочитали из моего, даже немного)))
Знаете, я не думаю, что нужен повод для того, чтобы кому-то помочь. Если ты видишь, что у автора есть что-то, искра, ему можно просто предложить помощь. Труднее работать с теми, у кого к этому нет никакой способности, но даже и им можно помочь, но эта работа более кропотливая и занимает больше времени и нервов, труднее, когда автор просит помощи и сам не хочет учиться.
Но знаете, в вашем плане и отношении, видя причину по которой вы за, я пожалуй немного, но соглашусь с вами)))
# Sofy
23.10.2011 23:12
"Пусть моя идея и утопическая, но я считаю, что все начинается с хетайного фф, продолжается порнухой, затем захочется попробовать, а потом бац! и малолетняя беременность (да, я сейчас написала херню)"
Крайне утопическая, осмелюсь заметить.
Я пишу слэш. Высокорейтинговый. Мне, как я сказала ранее, 17 лет.
Моя... хм... будем считать - почти сестра, также пишет слэш, правда, у неё рейтинги чаще чуть пониже. Но, внимание - ей 15. К тому же... Ну, надеюсь, вы не обидитесь, но это действительно глупость.
Сейчас в каждом втором фильме уже секс, даже если это фильм ужасов, которые так любят смотреть дети. Вы путаете причину и следствие. В возрасте 11-12 лет начинается половое созревание, поэтому детям хочется попробовать. А дальше уже начинаются поиски того, что хочется попробовать, и, как следствие - просмотр порнухи и всё то, что вы написали.
Считать иначе... ну, от меня никогда в детстве не прятали порнуху, я пересмотрела кучу хентая и яоя, желания пробовать не возникло, и, простите за интимную подробность - в 17 лет девственница. Дело тут в психике малолетних, пардон, долбоёбов (я про тех, кто курит, пьёт и трахается в подъездах с десяти лет). Пословицу "Свинья везде грязь найдёт", к сожалению, не просто так придумали.(
# П.о.
23.10.2011 23:12
задумка мне нравится) хотелось бы посмотреть, что из этого выйдет) только вот с рейтингом всё слишком запутанно выглядит, ну, думаю, по ходу дела разберёмся. И всё же это немного...в общем просто "немного" разделять авторов на две группы... Вот например: считаю, что я не совсем безнадёжный автор с кучей ошибок, но и на профи не потяну... Хотя, опять же, делать десять разделов "Опытные", "Почти опытные" и т.д. никуда не годится. Говоря проще: станет народ пользоваться этим или нет будет зависеть от того, как это реализуется.
# Brendalya
23.10.2011 23:12
nadin1985, ну простите, что не угодила пунктуацией... кошмар, пойду утоплюсь))) я не русская, а итальянка и знаю, что могу допустить пару ошибок, но дело не в этом. Во-первых, мне как-то все равно, будет ли введено такое распределение или нет, просто мне не понравилось, что все так возмущаются, что невозможно читать! раз не нравится, трудно выйти? да никто же вас не заставляет!!! во-вторых, раз вы не пишите, не думаете, что это не так уж и легко? мое мнение: нужно помогать и поддержать, а не плеваться грязью!
# Senren
23.10.2011 23:14
Лилянка Солнышко
Хороших авторов я не трогала. Я опытных не узрела. (=
Для меня опытный писатель - состоявшийся писатель с устойчивой почвой и знаниями. ( сразу оговорюсь – любовные романы не признаю, если в них нет смысловой нагрузки, кроме того что Хуан возжелал Хуаниту… ну или как это сейчас модно - Хуан Хуана).
# РишаО_О
23.10.2011 23:15
С одной стороны, разделение сайта может упростить поиск хороших работ для читателей, с другой, приведет к тому, что начинающие авторы окажутся в вынужденной изоляции, т.к. немногие согласятся проводить время за подсчетом и исправлением чужих ошибок. К тому же, не всегда можно определить, принадлежит та или иная работа к категории "опытных" или "начинающих", это в большей степени зависит от уверенности в себе автора и его личных критериев "опытности". Мне кажется, что сайт и без этих нововведений удобен.
# Лилянка Солнышко
23.10.2011 23:20
Senren я вас немного не так поняла)))
Меня напрягает слово "Опытный", опыт есть у каждого, но у каждого он свой, даже маленький, но опыт и это отрицать нельзя! Знаете, орфография не так важна - главное смысл и сюжет, а ещё достаточно важна атмосфера.
Очень удобна Публичная бета, свои ошибки я могу сразу не увидеть, только если фанфик у меня полежит больше трёх месяцев, при повторном прочтении я найду почти все ошибки, но я же не могу на столько задерживать фик, а беты... Вот бы сделали тут раздел, где люди предлагают себя в качестве бет, чтобы автором было удобнее.
# Gaya
23.10.2011 23:23
по-моему довольно интересно,попробовать стоит)))
# ~Nothing~
23.10.2011 23:26
Jammy, ну вы даже сами считаете, что пишете глупости. Порносайты к фикбуку не имеют никакого отношения, более того - я даже такого не говорил. Я говорил, что сейчас на каждом втором сайте присутствуют порнобаннеры, по телевизору вон недавно случайно наткнулся на клип, где лапаются две девушки в латексе, и транслировался он во вполне детское время. Как там было на баше - "Сколько, оказывается, нужно посмотреть порнобаннеров, чтобы скачать детскую песенку..."
Одним ограничением на фикбуке вы не спасёте совершенно никого. Сегодня малышка не прочитала на фикбуке НЦу, а завтра ей мальчик предложит потискаться за гаражами, потому что он такое видел по телевизору. Единственное, чего вы добьётесь такими мерами - это того, что основная аудитория фикбука уйдёт. Тут речь пойдёт уже точно не о единицах. Тем более, что такой запрет нетрудно обойти. И смысл?
# Акира Юми
23.10.2011 23:26
Честно - я об этом давно мечтала: чтобы была система, позволяющая отбраковывать безграмотную ересь. Поэтому я только за подобные нововведения.
Но это - палка о двух концах. С одной стороны, очень удобно, особенно для читателей: всем хочется читать хорошие работы. С другой - обидно для тех, кто пишет. Но моя точка зрения будет жесткой: не умеете писать грамотно (никто же не говорит о сюжете, о рейтинге, о жанрах...) - не пишите вообще. А так - здесь все работы любительские, Львов Толстых среди нас нет, поэтому придраться можно будет к каждой работе, даже самого опытного творца.
В общем, я считаю, что деление на опытных и начинающих себя оправдает. Я видела, что многие не согласны с таким делением из-за боязни, что их не будут читать, попади они в "начинающие". Или что сами перестанут писать. Я здесь относительно давно, работ прочитала прилично. Знаете, за что мне обидно? За то, что многие хорошие работы остаются незамеченными. И стоят на одной ступени, а то и ниже, с откровенной чушью. Сама я пишу посредственно, но мне обидно за тех, кто пишет достойные внимания вещи, которые тут же тонут в ворохе из бессвязного потока соплей и насилия, описываемых не очень грамотными людьми. Очень хочется, чтобы качественные работы выделялись.
Далее. Качество в первую очередь подразумевает грамотность. Грамотность проверяется по правилам русского языка. Соответственно, субъективно оценку грамотности выставить сложно. Поэтому исходить нужно именно из этого.
Будут обижаться авторы, мол, их несправедливо обидели? Да, это стопроцентно будет. Значит, нужно ввести функцию "жалоба модератору". Пусть "обделенный" конкретно и по факту пишет модератору о проблеме, к примеру, "низко оценили текст". Модератор может проверить его на грамотность - правила русского языка включают в себя не только орфографию и пунктуацию, они также выделяют такие ошибки как: грамматические, речевые, логические и стилистические. И самое главное, оценивая текст по ним, сложно быть субъективным. Единственное - набирайте с десяток грамотных модераторов, чтобы справлялись с работами.
Все равно останутся недовольные? Это естественно, всех удовлетворить невозможно. Но авторы, чьи работы будут оценены как "высококачественные", точно продолжат писать. А если писать бросят те, кто пишет безграмотные вещи... как много от этого потеряют этот сайт и читатели? Другое дело, если низко оценят хорошую вещь. Тут действительно нужно иметь возможность связаться с модератором и пересмотреть уровень работы.
Простите за такое длинное сообщение, теперь отвечу по факту:
1. Да, однозначно.
2. Вижу. Проблема именно в субъективной оценке читателей. Но это можно исправить, дав возможность связаться с модератором в случае явного завышения или занижения уровня работы.
3. Я согласна и с названиями "начинающий/опытный", и (тут уже предлагали) "начальный/продвинутый уровень". "Рейтинг вклада" - "рейтинг читателя" или "рейтинг помощи".
4. Пусть авторы сами поставят ту категорию, на которую оценивают свою работу. Со временем все работы встанут на свои места: благодаря голосам читателей и жалобам модераторам. Также было бы здорово, если бы модераторы смогли бы со временем пробежаться глазами по всем работам - первых абзацев достаточно, чтобы оценить грамотность автора.
5. Уже высказывала выше: группа модераторов и возможность связи с ними, чтобы именно модераторы решали все спорные вопросы.
# Rea
23.10.2011 23:28
Я согласен, как и, думаю, многие другие, на такую перемену. Читателям и начинающим авторам будет проще на кого-то ориентироваться, чтобы самоулучшиться и просто поднять себе настроение качественным фанфиком. Также это поможет начинающим авторам, если более опытные будут давать "полезные советы"
# Senren
23.10.2011 23:29
Лилянка Солнышко
Вас вполне можно и возможно понять, и как автора и как человека. Повторюсь – у сайта не та концепция, чтобы бисером метать. Хотят выглядеть презентабельнее – пусть поработают с тем, что есть, а только потом нововведениями голову морочат, как читателям, так и юным дарованиям.
ЗЫ: рубрика «ЖАНРЫ» ужасает своей многогранностью и «оригинальностью» . Хотите литературного подхода ?! вперед! Задайте ритм, мы подтянемся.
Надеюсь, администрация не проигнорирует мой комментарий, если ей ТАК нужна взрослая, серьезная публика.
# Элли
23.10.2011 23:32
**Знаете, орфография не так важна - главное смысл и сюжет, а ещё достаточно важна атмосфера.**
Вы это сейчас серьезно сказали или постебаться решили? =__=
Вот представьте, что читаете книгу, а там...

Этобыл Драко Малфой сженой и сыном,внаглухо застегнутом черном пальто.Надо лбом у него ужепоявились залысины,и от этого вытянутый подбородок казался ещедлиннее.сын был похож на отца неменьше,чем Альбус на ГарриДрако заметил смотрящих нанего Гарри,рона ,Гермиону и Джинни ,коротко кивнул им и отвернулся

Прочитать можно? Но сложно. А понять что-нибудь? Без комментариев.
И главное в любом произведении действительно грамотность, потому что, когда ошибок куча, ни сюжет, ни смысл, ни атмосфера - их не видно!
# Лилянка Солнышко
23.10.2011 23:35
Акира Юми знаете, вас вообще не понимаю. Вы утверждаете, что в фанфике на первом месте - грамотность. Не соглашусь. Вы будете читать фанфик, который без единой ошибки но с полным отсутствием сюжета? Знаете, вот против таких работ выступаю я! Люди, которые не могут придумать хороший сюжет, но отлично знают грамматику - будьте бетами! Это лучшее, на мой взгляд.
В любой работе должен быть смысл и сюжет, а не бессмысленный набор правильно составленных предложений! Я буду читать фанфик, в котором в каждом слове по три ошибки, но с очень интересным сюжетом.
# Sugar Girl ^-^
23.10.2011 23:37
Очень хорошая задумка, мне нравится, лично я за
# nadin1985
23.10.2011 23:39
Brendalya, если вы не знаете русского языка, то не учите и критикуйте других)))
Насчет опыта писательства я вроде достаточно отписалась. Но не вижу причин, по которым некоторые недоавторы не могут открыть
Розенталя или залезть на портал Грамота.ру. Что в этом сложного?
Здесь уже не раз сказали, что из-за огромное количества треша на этом сайте сложно найти достойные произведения.
А они есть. Здесь есть талантливые начинающие авторы, но чтобы найти их, надо перерыть гору мусора. Соответственно,
эти авторы не получают должный фидбек. Им приходится заниматься фигней, типа обновления законченного
произведения, чтобы новых читатели их заметили.
Знаете, возмущаться проще всего, а вот альтернативы решения проблемы я от вас так и не увидела. И да, если вы не видите проблемы,
это не значит что ее нет.


# Лилянка Солнышко
23.10.2011 23:42
Элли а вы думаете что все писатели наизусть знают родной язык и всё пишут без единой ошибки? Это заслуга редакторов и я не знаю как там всё устроенно, но ведь и авторы могут допускать ляпы. Я не буду читать фик, в котором нет смысла, я серьёзно, я буду читать работы с ошибками, но мне будет интересно. Так же и этим фикрайтерам необходима хорошая бета и они станут тогда отличными авторами.
Senren я поняла. Просто на мой взгляд не устраивать этот раздел, хотя я вижу много кто за, а мной не до конца понят смысл работы этого раздела.
# Sofy
23.10.2011 23:44
"В любой работе должен быть смысл и сюжет, а не бессмысленный набор правильно составленных предложений! Я буду читать фанфик, в котором в каждом слове по три ошибки, но с очень интересным сюжетом."
Простите, что влезаю в столь увлекательную полемику, но...
Грамотность автора и сюжет - вещи, как ни странно, взаимосвязанные. Если фанфик написал телеграфным стилем и с кучей ошибок, взгляд спотыкается, атмосферы в нём просто нет. К тому же, огромное количество ошибок, которые не исправишь публичной бетой, обычно делают, к сожалению, авторы, у которых нет в голове ни одной идеи, кроме "Омгф, какой каФФайный мальчег! Напишу-ка я про то, как он влюбился в деФФачку с зелёными волосами!".
Именно у начинающих авторов чаще всего встречаются Мери-Сью, огромный ООС и прочая ересь, если уж рассматривать фанфики (сама я чаще пишу ориджиналы). И мне лично не встречались произведения с очень низкой грамотностью (именно чтобы "Три ошибки в каждом слове") и с интересным, логически продуманным сюжетом. Если в произведении есть штук десять ошибок на, скажем, пять страниц - ладно уж, публичную бету никто не отменял, и это не диктант.
В общем, я считаю, что грамотность и уровень автора если не равнозначны, то, по крайней мере, связаны. И бессюжетные, но красиво написанные фанфики я тоже критикую. Именно за отсутствие сюжета.
В общем, по грамотности просто легче оценивать, поскольку оценка мыслям человека всегда будет субъективна, а правила русского языка - объективны.
И, касательно процитированной части вашего сообщения. "Бессмысленными" бывают и такие вот тексты с кучей ошибок вместо слов, и даже чаще, чем грамотно написанные тексты, как читатель и критик со стажем в пару месяцев говорю.(
# Senren
23.10.2011 23:44
Лилянка Солнышко. У него нет смысла, ибо изначально ответы искались на неверно заданные вопросы.
# Лира
23.10.2011 23:50
думаю данная идея прогорит.в действительности если человек захочет что-то прочитать он будет это читать.но загвоздка вся в том,что люди предпочитают читать,фики с интересным описанием или определенным жанром(без разделения у всех авторов есть шанс заявить о себе).а с разделением на опытный и начинающий у вторых не будет шанса на самореализацию. ну как-то так)))
# Элли
23.10.2011 23:51
Лилянка Солнышко, сообщение, видимо, мне предназначалось...

**Вы будете читать фанфик, который без единой ошибки но с полным отсутствием сюжета?**
Честно? Я НИ РАЗУ в жизни не видела текст без ошибок и без сюжета. Авторы грамотные не смогут написать полную бредятину - у них уровень другой.
И вообще, оценка сюжета - это настолько субъективно, что, пожалуй, и говорить об этом не стоит. А вот грамотность оценивать очень даже легко, потому что существуют определенные правила.

**Я буду читать фанфик, в котором в каждом слове по три ошибки, но с очень интересным сюжетом.**
И таких работ я НИ РАЗУ не встречала. Для того, чтобы грамотно изложить сюжет и донести до читателя идею, нужно, соответственно, писать грамотно. И грамматика - это не только запятые и опечатки, это и стиль тоже: корявые фразы, неверное словоупотребление и проч.
# Лилянка Солнышко
23.10.2011 23:53
Sofy знаете, бессмысленные наборы слов с ошибками я не имела ввиду, я их за фанфики не считаю. На счёт три ошибки в каждом слове - это моё любимое преувеличение.
Я имела ввиду авторов, у которых достаточно ошибок, но сюжет довольно интересный. Возможно немного не так выразилась, что меня не так поняли. Теперь вообще не понимаю по какому принципу будут делиться - "Опытные" и "Новички". Грамматика или сюжет? Вообще не понимаю!
Senren полностью с вами согласна - идея не до конца продумана и поэтому возникает много споров и разногласий, если бы админы чётче прописали идею. показали чего именно они хотя, на что нам бы только приходилось отвечать - да или нет. Хотя админы просто ещё сами не знают как до конца правильно поступить - идея родилась, но не развилась.
# Brendalya
23.10.2011 23:53
nadin1985, пф... кто сказал, что я не знаю русского языка? я надеюсь, когда нибудь наткнуться на вашу работу, посмотреть на эту хваленую грамотность и умелость... я и не собиралась что-то предлагать с самого начала... (тут админам решать, зачем мне лишняя головная боль? я лишь высказала свое мнение) еще раз раскрою вам глаза, я не возмущалась, а сказала, что мне не нравится как вы льете всю эту грязь на авторов! "но чтобы найти их, надо перерыть гору мусора" повежливее надо быть мадам... все же вы девушка. (а вообще, кто его знает) отклоняюсь... смысл разговаривать с тем, кто считает себя выше других... хотя сам ничего не написал!
# Senren
24.10.2011 00:02
Лилянка Солнышко
Кхм.. И Вам здравствуйте.)
( и на этой трогательной ноте мне показалась, что прежде я писала не только с ошибками, но еще и на албанском)
Администрация очень даже четко высказалась.
Вам следует не гнать лошадей, а перечитать условности еще раз. Если говорить, о « новенький» « старенький» или как там… меня это не пугает, хотя я на сайте и выкладываю свои работы, под этим же ником, она меня веселит и заставляет чуть ли не ядом плеваться, что ни есть хорошо. Глупо все это. Копать нужно глубже и в другом направлении.
# Лилянка Солнышко
24.10.2011 00:08
Senren ну значит я не до конца могу вникнуть в суть. Мне почти всё понятно, кроме как и по какой системе будут отбираться - «Опытные» и «Начинающие». Уже сколько раз перечитываю - а найти в тексте не могу. Тобишь это всё же касается грамматики, верно? Но если так, то хотя бы по другому назвали бы. Хотя наверное моё сонное состояние не даёт мне сосредоточится нормально на тексте, так что в этом моя вина.
# Zеленый Фiлоssоф
24.10.2011 00:09
Присоединяюсь к положительным откликам.
4. Почему бы авторам самим не раскидать?
Пока более конструктивного в голову не приходит.
# Элли
24.10.2011 00:13
**Теперь вообще не понимаю по какому принципу будут делиться - "Опытные" и "Новички". Грамматика или сюжет?**
Вы с каждым словом удивляете меня все больше и больше =_=
Прочитайте пост повнимательнее. Решается проблема с - внимание! - качеством работ. И предлагается разделение на начинающих и опытных.
А теперь вопрос: по какому критерию будут судить?
Вот вы как думаете? По какому критерию удобнее судить? Выискивать и оценивать сюжет, если загружена одна глава, знаете ли, не комильфо. Значит, будут смотреть именно на грамотность.
# Su♪
24.10.2011 00:17
Согласен с ~Nothing~.
На мой взгляд, если вводить разделение на "начинающих\опытных", большой вопрос, кому отдать право определить, кто есть кто? Самому автору - надежда на адекватность маловата (уж простите, но учитывая Вашу же статистику посещающих сайт...), комментаторам - если это не друзья, которые откомментят из хорошего отношения, то надежда на ленивых читателей тоже невелика (ещё раз простите, но это объективная реальность). Тогда, имхо, хорошо бы создать команду тех же мастеров\добровольных бет\помощников модератора, которые бы просматривали каждую публикуемую на сайте работу и определяли её (например, путём набора тех же 5 голосов, но голосов не любых прочитавших, а членов этой команды; либо большинством голосов) в соответствующий раздел. НО. Работы будет море, даже если команда таких самоотверженных наберётся - вскоре они просто взвоют, потому насколько возможно такое реализовать - я не знаю.
Но команда "мусорщиков" однозначно нужна, своими силами сайт не вычистится.
И ещё. Хорошо помочь читателям найти достойные прочтения произведения, но нужно бы помочь и писателям как-то "прорекламировать" себя, ибо из-за простого принципа "читаем только определённые жанры\фэндомы\пейринги" многие авторы хороших произведений по редким фэндомам страдают от недостатка внимания, когда все вокруг кричат "нечего достойного почитать!". В связи с чем опять же поддерживаю идею ~Nothing~: под шапкой фика чтоб был виден первый абзац текста. Либо можно сделать обязательным описание в минимум пять-шесть предложений, где было бы действительно описание произведения, а не просто отписка. Чтоб писатель мог и обязан был качественно презентовать свою работу - по такому описанию тоже обычно легко определить качество фика (правда, если это не цитата).
А ещё, имхо, хорошо бы организовывать всякие конкурсы и голосовалки, например, в рамках каждого фэндома, на лучшие работы. Лучшие по сюжету, мастерству, проработке персонажей, авторскому языку - по разным категориям. Чтоб и авторы могли и старались проявить себя, и читатели гарантированно могли получить удовольствие от прочтения работ победителей. Я на сайте недавно и не знаю, проводятся ли тут такие конкурсы, но думаю, они помогут и читателям, и писателям больше, чем все разделения по разделам и рейтинги. Так ведь интереснее!
# Лилянка Солнышко
24.10.2011 00:17
Элли ну попробуйте утром, всю ночь не спавши нормально отследить мысль, когда спать хочется. Хотя написала много лишнего, только работу застопорила, ну ладно, я высказалась, сказала своё мнения. А вот со способом не подскажу, так как я уже сказала - я буду предлагать что-то лишь на тех проектах, что мне нравятся, думать над тем, что я не хочу, даже не собираюсь. Так что уж извините...
# VeryWellка
24.10.2011 00:27
Наткнулась случайно на высказывание Senren, что опытных писателей спугнёт слэш. Это точно. Они издают книги. Причём иногда такие скучные, что мы их сдаём в макулатуру. У "состоявшихся личностей" писать о героях сериалов, о группах не будет времени. А домохозяйкам некогда, а если и напишут, то это "угрюмая пародия". Сижу и смеюсь. Я знаю здесь немало людей, работающих в министерствах, больницах, а так же редакторов, переводчиков... Нам за... И вроде бы к тому же ещё и домохозяйки. Кстати, тут и мужчины пишут. Но вот незадача. Мы тоже любим музыку и пишем про наши любимые группы слэш. Или вы думаете, что музыку любят только школьники? У нас дети - ваши ровесники. У нас хватает времени и на семью, и на работу, и на творчество, то есть на "угрюмую пародию". Чего же над этой "угрюмой пародией" вы все так ржёте и присылаете нам обильнейшее количество восторженных отзывов, ставите так много плюсиков? ))) А количество просмотров просто зашкаливает. Да, безусловно молодёжи здесь больше. Может, нам, кто уже закончил ВУЗы, имеет семьи, работает, податься в настоящие писатели, а не развлекать вас, уважаемые школьники? Только, вот незадача, нас цензура не пропустит ))) Мы же порно пишем, да ещё про мальчиков))) Не, ну если вы все дружно настаиваем, то мы можем уйти с сайта, уступив место школьникам. И даже удалить все свои юмористические фики про трахалки. Это, конечно же, всё шутка ))) Только сайт для всех желающих, а не для определённых возрастных, умственных категорий.
С преобразованиями трезво мыслящие люди не согласны. И в том числе многие школьники и студенты. Просто, далеко не все тут выскажутся. У нас тут сейчас получится деление на якобы профессионалов и недоучек. Типа, ты негр, а я белый и заглохни, холоп. А справедливо ли это? Уважаемые модераторы, посмотрите, какой переполох вы наделали. Лишены покоя тысячи авторов и читателей. Больше, конечно же, волнуются авторы. Ведь именно их вы сейчас либо возвысите искусственно, либо принизите и заставите чувствовать себя ущербными. А тапками кидают и во взрослых, грамотных и даже интересных авторов. Всегда найдутся злые люди, которым больше делать нехрен было, кроме, как капать кислотной слюной. Но нормальных, желающих помочь, всё равно здесь в целом больше. Иначе уже многие бы отсюда ушли.
Ну не хотим я и мне подобные взрослые люди издаваться. Нам нравится радовать вас и своих детей. Они у нас тоже ярые слэшеры. Не всем ведь мамы запрещают читать такие рассказы. Есть и современные родители. Тут мы непосредственно "видим" вас и ваши милые авки, как будто наяву слышим ваш смех, общаемся со своими читателями. Да не для себя мы пишем. Мы уже реализовали себя в этой жизни. Мы не такие уже амбициозные. Хотим всего лишь, чтобы вы, придя домой из школы, отдохнули от забот, читая наши "творения".
Считаю, что необходимо создать чётко отлаженную систему бэт. Мне сегодня пожаловались, что бэта, присланная модератором, уже второй месяц не проверяет фик. Модераторы, выставьте список предлагающих себя в бэты людей. Есть такие. Пусть этот список видят все. Мы, конечно, помогаем друг другу исправлять ошибки. Спасибо и нашим читателям за это. Но должна существовать централизованная система, исходящая от организаторов. На некоторых сайтах абсолютно безграмотные фики, которые могут шокировать читателя, удаляют незамедлительно. Делайте предупреждение таким авторам, давайте срок, помогайте искать бэт. Это сейчас важнее, чем деление на "сословия".
# Alex
24.10.2011 00:31
Полностью согласна с VeryWellкой насчёт бэт. Модераторы, обратитесь за подобным опытом на дайри. Там выставлены в некоторых сообществах списки предлагающих свои услуги бэт.
# Синхитриум
24.10.2011 00:39
На самом деле, мне нравится эта идея. Было бы неплохо ввести эту систему, я думаю, что и для начинающих авторов это будет полезно. Главная проблема в том, как распределить по категориям существующие фанфики. Может, сделать всеобщую рассылку, в которой попросить этого от самих авторов? Только вот, есть те, кто опубликовал свои работы, но уже с сайта ушёл. Да и, наверняка, много фанфиков окажутся в категории "опытные", хотя их необходимо на это порверить.
Может, устроить авторам что-то, вроде проверочного теста? Я представляю, какая огромная нагрузка свалится на модераторов, если придётся читать хотябы по паре абзацев. Каждый день добавляется по нескольку сотен работ.
# Акира Юми
24.10.2011 00:40
Лилянка Солнышко
Как я уже написала, грамотность - не только орфография и пунктуация. Грамотность - это и грамотное построение текста.
Как ни странно, но, кажется, я поняла вас (надеюсь на это). Вы имеете в виду случаи, когда автор хорошо строит текст, логично, последовательно, не перебарщивает с описаниями или с диалогами, но вот незадача - опечатки или не дружит с пунктуацией... Вы это имели в виду? На такие случаи есть бета. Как публичная, так и живая. Такие ошибки можно - да и нужно! - исправлять.
Названия "опытные" и "начинающие" действительно могут сбить с толку, но ведь им можно найти альтернативу. Вопрос не в том, как это назвать, а в самом смысле подобного разделения. И да, я считаю, что делить работы нужно по их грамотности. Во-первых, это будет относительно объективно. Во-вторых, те интересные работы, про которые вы говорите, смогут попасть к "опытным" (пока будем называть так, как заявлено) после исправления ошибок. Мне кажется, подход удобен. И самое главное - полезен автору.
Что до опытности некоторых авторов. Кристофер Паолини написал "Эрагона" в 15 лет. И выпустил в свет в том же возрасте. Возраст - не показатель, встречаются такие дарования, которые взрослых за пояс заткнут. Опыт - тоже не показатель. Можно писать год и всех поразить. Можно писать 10 лет и ничего не добиться. Поэтому я и считаю, что главный показатель - уровень грамотности автора. Она проявляется не только в правильном написании слов, но и в правильном построении всего текста, построении предложений, богатстве словарного запаса. Сам по себе сюжет ничего не будет стоить, если автор не сможет его преподнести.
И еще момент. Сюжет можно оценить словами "нравится" или "не нравится". Оценка будет субъективна - у всех разные вкусы. Система таких оценок уже введена. Нравится сюжет - поставил плюс, не нравится - минус. Грамотность так не оценишь. Поэтому если разделить все работы на две категории, как и было предложено, выиграют все: и читатели, и авторы. Читатели смогут удовлетворить свои запросы, а авторам будет куда расти. Я не понимаю тех, кто считает, что "я пишу с ошибками - ну, все мы не идеальны, у других они тоже есть, значит, пусть все остается так" или "какого черта он указывает мне, как писать грамотно, если сам этим же грешит". Все пишут с ошибками (да от тех же опечаток никто не застрахован) - так надо стремиться их исправлять, работать над этим, пытаться улучшить свой стиль, свою манеру речи. Расти как автор - от таких вещей только польза. Так что подобное разделение станет еще и стимулом для личного роста.
# Supalabbito
24.10.2011 01:10
4. Работы с плюсовым рейтингом в опытные, с минусовым в начинающие. Если у автора, какая работа в опытных, то следующие его работы тоже туда) В любом случае голосованием рано или поздно они перенесутся в нужную категорию (вероятно, что поздно, так как большинство старых работ уже прочитаны целевой аудиторией) Неоценённые, бесценные фики предлагаю тоже пока в начинающие, так как оценки отключают обычно те, кого они огорчают. (Трудности могут возникнуть с работами в маленьких фэндомах/категориях. Можно, например, сперва распределить работы в опытные, а всё оставшиеся в начинающие)
3. Мне нравится деление на опытные и начинающие, весьма деликатное, а вот рейтинг вклада, думаю можно было бы заменить на какой-нибудь рейтинг советчиков или рейтинг помощников (ну как бы больше отражает суть)
2. Проблема может возникнуть из-за адекватности начинающих авторов, или что более вероятно из-за адекватности их друзей, которые совместными усилиями могут обеспечить работе переход в опытные вовсе не из-за улучшения её качества.
1. Да, мне нравится такая идея. И даже более того, мне нравится порой читать работы начинающих авторов, знаете у них полно энтузиазма, идей, желания реализоваться. (Больше чем у тех, кто себя уже частично реализовал). Раз у самой муза убежала, хоть кому-то помогу(ну если смогу, и если нужна будет моя помощь)
5. Автоматическая расстановка тегов облегчит жизнь, и честно говоря в перспективе очень хотелось бы расширения возможностей форматирования текста (мне, например, сносок не хватает, ну чтобы хотя бы их надстрочным шрифтом можно было бы как-то обозначать)
# Лилянка Солнышко
24.10.2011 06:46
Акира Юми спасибо большое. Знаете, из всех комментариев и диалогов я смогла понять только вас, ну ещё и Sofy с Senren. Знаете, местами и моментами не сразу понимаю саму суть, но вы верно меня поняли, что именно я имела ввиду, спасибо.
Как-то странно достучаться до людей и донести смысл того, что хочешь сказать. Или это я так коряво говорю, что мои слова трудно понимаются.
Я считаю что эту систему вводить рано, да, это моё мнение, с ней нужно немного повременить, но и затягивать тоже не стоит. И две категории - это мало, слишком мало, должны быть промежуточные.
Но как я указала в самом первом комментарии, представте, одни работы у автора будут опытные, а другие нет, это всё равно будет негативно влиять на автора. Когда не определено - толи опытный автор, толи нет. Я думаю такую оценку нужно ставить не каждой работе, а самому автору, пусть изначально все будут новичками - пусть все начнут с самого начала, чтобы было не так обидно и другие видели, что автора в опытные ставят по заслугам. Пусть каждому фикрайтеру начисляются отдельные голоса и по достижению определённой сумы, его и переносят в другую категорию. Это было бы намного интереснее, если бы категорий было ну хотя бы шесть и у автора было к чему стремиться и для чего стараться.
Так что не автор сам решает - опытные его работы или нет, а набор голосов.
# Элли
24.10.2011 10:20
**Работы с плюсовым рейтингом в опытные, с минусовым в начинающие.**
А вот у меня, например, отключены плюсы/минусы. Как быть?
Почему-то все опираются на эти плюсики, минусики... По-моему, это вообще была не очень хорошая идея - вводить их.
# Атер Катта
24.10.2011 14:33
очень хотелось бы, чтобы такое обновление произошло.
интересно, куда бы отнесли мея - к начинающим, или опытным?
# Эмиль
24.10.2011 17:04
А где уверенность, что в "опытных фанфиках" будут качественные? Много плюсов зачастую получают некачественные фики с Мэри-сью и АУ, которыми как раз зачастую зачитывается самая большая аудитория сайта.
Я хоть и противник Хогнетовской системы, но если и вводить подобное, то пусть беспристрастные модераторы определяют качество фика, а не поклонники определенных пейрингов и фандомов.
А так,по мне, лучше ничего не вводить.
# .....
24.10.2011 18:25
Я думаю, что нужно разделить на три категории. Если будут только "опытные" и "новички", то многие начинающие авторы, чьи фики вполне хороши, будут находиться в одних рядах с не особо хорошими новичками. Это очень мягко сказано. Это как-то несправедливо.
# Jammy
24.10.2011 18:52
Sofy, простите если обидела. Сама поняла какую херню спорола. Мне просто обидно, куда все катится...Понятия морали, этики и т.п стираются, но если я начну говорить об этом, то не остановлюсь никогда, поэтому замолкаю. Просто выходит как в анекдоте
"разговор 2-х первоклассниц:
- а я видела как Манька Ваньке минет в вестибюле делала!
- Круто! а что такое вестибюль?"
Вот так вот
П.С. еще раз прошу прощения если обидела) я не нарочно:)
# ~Nothing~
24.10.2011 19:11
Jammy, это уже заботы родителей, а уж точно не одного из бесчисленного множества сайтов на просторах всемирной паутины. Администрации - морока, людям - нервотрёпка, а пользы - ноль. Оно вам надо?
# Ари
24.10.2011 19:27
Хтелось бы что бы эта задумка осуществилась....
# Jammy
24.10.2011 20:39
~Nothing~ Да все уже,забыли
# Котя
25.10.2011 03:24
а мне как быть?я начинающая,но фики как говорят довольно неплохие...может сделать что-то по середине?
# Entrery
25.10.2011 15:30
Спасибо всем за отзывы. В конец поста добавлены выводы.
# Shiranu Trixter
25.10.2011 17:09
Ок, по результатам апдейта:

1. Т.е. рейтинговая система для тех, кто помогает новичкам, все равно остается, хоть и претерпит изменения, а я, скажем, попав в "опытные", смогу пользоваться той же публичной бетой, просто за это помогающему не будут начисляться плюшки? Этот момент не очень ясно сформулирован (ну или я не соображаю).
2. На статус /самого/ автора никаких влияний не будет, будут расцениваться только его работы, отлично. А как в таком случае поступят с переводами? Или они пойдут по тем же критериям оценок, что и обычные фики?
3. Собственно, единственный по-настоящему важный для меня вопрос - смогу ли я после всех этих нововведений и дальше пользоваться сайтом, как банальным архивом, не загружая себе голову своим рейтингом, статусом и прочими радостями? Ок, мне нужно отсортировать работу в какой-то из разделов, ладно, но, кроме этого, какие еще телодвижения предполагается совершить выкладывающему? Проясните этот момент хоть в общих чертах, пожалуйста)

Спасибо заранее за ответ.
# Entrery
25.10.2011 18:17
Shiranu Trixter,

>Т.е. рейтинговая система для тех, кто помогает новичкам, все равно остается, хоть и претерпит изменения, а я, скажем, попав в "опытные", смогу пользоваться той же публичной бетой, просто за это помогающему не будут начисляться плюшки?

Да, вы правильно поняли, все функции остаются, и публичная бета, и все остальное, не зависимо ни от чего. Насчет рейтинга и его начисления еще надо будет решить.


>На статус /самого/ автора никаких влияний не будет, будут расцениваться только его работы, отлично. А как в таком случае поступят с переводами? Или они пойдут по тем же критериям оценок, что и обычные фики?

Перевод - тоже текст написанный автором и, соответственно, может быть не слишком грамотным. Поэтому, все те же правила.


>Собственно, единственный по-настоящему важный для меня вопрос - смогу ли я после всех этих нововведений и дальше пользоваться сайтом, как банальным архивом, не загружая себе голову своим рейтингом, статусом и прочими радостями?

Кончено, для вас, как для автора, не поменяется ничего. Я думаю, что в конечном итоге будет возможность даже не мучатся выбором между разделами и оставить эту работу модераторам, если реализуется система модерации самими пользователями. В вашем профиле по прежнему будет полный список ваших работ не зависимо от того, куда они попадут.

Большое спасибо, что следите за развитием, очень надеюсь, что все изменения будут только к лучшему и результат вас не разочарует :)
# Shiranu Trixter
25.10.2011 18:43
> Большое спасибо, что следите за развитием
Это в моих же интересах)

Проясню вопрос насчет перевода: у них технически есть один дополнительный критерий - верность самого перевода. То есть когда в тексте написано "согнул палец", а в переводе откуда-то "распрямил ногу", то это за хороший перевод считаться не может, как бы литературно он выполнен не был. Хотелось бы, чтоб этот фактор тоже учелся при составлении требований к отзывам, потому что я, например, периодически разбираю чужие переводы, и что-то мне не очень хочется, чтоб на меня полезли жаловаться, потому что я такой-сякой придираюсь к откровенной некомпетентности и требую переноса в другую категорию на этом основании. :C
# Намикава
27.10.2011 01:08
Мне кажется, отличная идея. Неоднократно обсуждали подобное в узких кругах, и лично я очень довольна, что наши мысли материализовались в определенную идею.
# Аметист
27.10.2011 04:15
А можно еще как-то решить проблему со входом на сайт? Это какбэ напрягает.
У Вас сервак не пашет из-за такого количества текстов и чата. Я не единственная, кто с трудом заходит. А так как на компе вирусов нет, интернет адекватный, а банить меня никто не банил, то вывод один - и вы сами, уважаемая администрация, понимаете какой. Либо увеличивать возможную нагрузку на сайт, либо ПОЧИСТИТЬ МУСОР.

И еще вопрос. Как Вы можете позиционировать Фикбук, называя его литературным ресурсом, если литературностью там и не пахнет? Нормальных авторов - единицы, неадекватных - сотни.
У Вас нет ни четкой политики, ни элементарных ЧЕТКИХ правил (Я читала F.A.Q.).
Литературный ресурс - на то он и ЛИТЕРАТУРНЫЙ, в нем выкладываются произведения, которые можно назвать, пусть даже с натяжкой) ЛИТЕРАТУРОЙ. А кучи мусора от дведнадцатилетних неадеквашек - это не литература. Конечно, каждый может и должен самовыражаться, но если он это может делать на ФБ, где нет ни премодерации, ни постмодерации - то о какой ЛИТЕРАТУРНОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ РЕСУРСА МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ?





# Entrery
27.10.2011 11:18
Аметист, думаю вам следовало написать капсом все сообщение, а не только отдельные слова, тогда получилось бы еще убедительнее.

Мы работаем над недостатками, спасибо, за проявленный интерес.
# Nona Me
29.10.2011 18:30
Литературная направленность у КФ кагбе изначально не предусматривалась, идея такая - публикуйся кто хочет. Но если правдиво назвать КФ "Архивчик графомании" - вряд ли авторы это оценят.
# чиби чиби
31.10.2011 19:21
Мысль очень нравится. Главное,потрясающе доброжелательная политика по отношению к новичкам.
Желаю удачи, задача поставлена трудная. Если удастся ее реализовать, хорошо бы для новых посетителей сделать небольшой раздел, объясняющий, как этим всем пользоваться. F.A.Q. читала, но там есть не вся интересующая информация.

Надо же, и сюда Аметист забралась! Она обожает гнобить начинающих авторов, ибо настоящую литературу ваяет только она и ее подружки.
# Заноза
01.11.2011 18:46
Неудели на фикбуке будет делаться хоть что-то! Слава тебе господи.
# Намикава
02.11.2011 19:48
У меня появились идеи для названия разделов. "Тренировочные фики" или "Фики-обучение" вместо "Начинающие". Для опытных пока идей нет. Также можно было бы ввести для тех, кто может перенаправлять фики из одной категории в другую, своего рода отбор. Автор подает заявку админу, а тот уже решает, дать автору право на сию функцию или нет. Да, будет муторно, но и жульничество станет неосуществимо. И троллинг.
# torri-jirou
04.11.2011 22:06
Наверное уже поздно высказывать свое мнение, раз решение принято, но я все-таки хочу предложить пару идей, потому что деление на "опытные" и "начинающие" работы мне не нравится.
Я правильно поняла, что все это задумано для того чтобы было проще искать хорошие работы? То есть сам сайт способен выдержать еще большую нагрузку в виде огромнейшего числа фиков и это не повлияет на его работоспособность?
Если это так, то я не вижу большой необходимости в делении фиков. Вернее, мне это деление не кажется хорошим выходом. Тут уже много людей высказывалось как легко может оказаться что хорошая и даже грамотная работа может оказаться в "начинающих". Необходимость пяти голосов чтобы ее перевести в начинающие тоже не поможет исправить ситуацию. Есть малочисленные фэндомы, где читателей в принципе мало, поэтому все работы там так и будут сидеть в начинающих, потому что банально не найдется достаточно людей с высоким рейтингом способных проголосовать за перенесение в опытные.
Да и сама система рейтинга позволяющего решать этот вопрос кажется сомнительной. Допустим есть хороший автор, у которого всего три фика, но каждый из набрал по 20 плюсов. А другой автор мог накатать больше ста и все они получили не больше единицы. И вот нулевой графоман оказывается способен решать чужую судьбу. Уже сомнительно доверять таким "сотникам".

Если главной причиной этого нововведения оказалась необходимость отсеивать плохие работы еще до прочтения, то мне кажется хорошим примером будет наглядность - сделать так, чтобы в описании фанфика обязательно показывался отрывок из фанфика. Это может очень многое сказать о его качестве и сразу промотать безграмотную вещь. К сожалению, я не знаю как это технически осуществить, но думаю такой способ самый наглядный и лучше всякого деления даст читателю понять что он может найти в фике.

И еще мне очень понравилась высказанная тут раньше идея, чтобы читатели не могли поставить плюс или минус не обосновав своего мнения. Это очень справедливо и не только в отношении отрицательного мнения. Да, возможно, так оценок будет ставится меньше, но по крайней мере будет понятно за что они читателям нравятся или нет.
Также я считаю очень нужной "жалобу на безграмотность". Потому что даже при деление на опытных и начинающих все равно будут авторы, которые категорически не желают исправлять свои ошибки. Я считаю что им помочь может только угроза администрации, что если они не задумаются об уровне своих работ, то могут вылететь с сайта.

Так же показалась симпатичной мысль о об оценке за развернутый и полезный комментарий. Это может многих читателей поощрить высказывать мягче и более обоснованно. Но с другой стороны такую же оценку можно получить просто за положительный отзыв, а в чем именно заключается его польза бывает трудно понять, ну если не считать за пользу хорошее настроение автора.
# Tora
10.11.2011 16:45
У Вас просто превосходный сайт, Вы молодчина! И реформа мне Ваша очень нравиться... люди сейчас против, но все быстро приспособляться и всем все будет нравиться. В пример приведу "В Контакте" их реформы уже всех достали, но толк все же от них есть, даже если вспомнить те забастовки со "стеной"... брр... ну ладно... суть в том, что все Ваши предложения очень хорошие и разумные. Я очень надеюсь, что эта реформа побыстрее произойдет. Но меня беспокоит одно: "Модератор читает первые абзацы и решает, уместна ли работа в конкретном разделе." А вы считаете это реально чисто с точки зрения человеческих способностей? Ну, а может и возможно.... ну не знаю. Может нужно придумать для авторов еще один возможный вариант: "не знаю, этот фанфик записать к опытным или начинающим" и пусть читатели все решают сами, это бы помогло разбросать немало работ. Успехов Вам! и никто с Вашего сайта не свалят, если только наоборот ненормальные авторы. ^___^
# Mr. Brightside
13.12.2011 00:43
Суток. :)
Как филологу по образованию, мне, так же, как и многим, больно читать, как "он пасматрел", а "она падвинулась к ниму". И, хотя не считаю, что мои собственные работы гениальны и неповторимы, поддерживаю идею об "очищении".
Возможно, я уже опоздала со своим отзывом, но всё же не могу не вставить свои 5 копеек.
Хотели бы вы использовать сайт с разделением на «опытных» и «начинающих»?
Нет. Честно говоря, такое разграничение сугубо субъективное. Если брать эти определения за основу, то делить надо не по уровню работы, а по кол-ву опубликованных фиков или по времени, проведённому на форуме, а ни то, ни другое, не показатель хорошей работы. Я, например, могла 5 лет просидеть на другом форуме, кропать свои рассказики и успешно публиковать, но придя на ваш сайт я вроде как "неопытная" по меркам рейтингов и прочего.
Если заменить определения на "Плохие"/"Хорошие", "Грамотные"/"Низкопробные" и прочие, то можно серьёзно обидеть человека.
Не видите ли вы потенциальных проблем с таким подходом? Не создаст ли это платформы для троллей или чего-то подобного?
Думаю, тролли водятся на флуд-форумах и ролевых. Вряд ли кто-то забредёт на текстовый сайт. :)
Мне не очень нравятся названия разделов «начинающие» и «опытные», а так же «рейтинг вклада». Не можете ли вы предложить варианты лучше?
Это я написала выше. Но ничего нового предложить не могу, к сожалению. Так или иначе, градация оставляет кого-то в хвосте, а кого-то преподносит на пьедестал. Причём не всегда заслуженно.
Любые другие мысли?
Выкладывала сегодня, впервые за последний примерно месяц, новую работу. Понравилась кнопочка "правки орфографии". Так же предлагаю определённой прослойке обитателей ФБ ставить галочку на "Публичной бете" принудительно. Остаётся только вопрос, как эту прослойку выделить, не обижая и не задевая их бесценных чувств.
Возможно, есть смысл набрать волонтёров, которые будут "курировать" молодых талантов. Сужу по себе. Я бы согласилась. И, думаю, я, такая безразличная, тут не одна. Схема такова: есть Маша, Петя, Стасик, Оля, Леночка, литературному стилю и уровню которых доверяет администрация, и есть орава маленьких детишек, которые пишут слово "солнце" с девятью ошибками. И вот при опубликовании работы (или при регистрации, там уже как решите), им предлагается выбрать себе куратора (насколько обязательным это будет - решит администрация, если идея вообще заинтересует) из списка тех, кто ещё может взять под своё теплое крылышко юного птенчика. И эти "кураторы" вроде бы как вычитывают творения своих чад. Это лучше, чем просто механическая проверка, потому что программа есть программа, но тут тоже не избежать субъективизма.
Короче. Я тут вам навалила полуночного бреда.
Если что-то из написанного оказалось полезным - рада и счастлива.
Нет - ну что ж.
Спасибо за внимание.
# Anna Diethard
25.12.2011 11:27
Отличная идея. Очень надеюсь на её скорую реализацию.
# Лейси
25.12.2011 15:41
Идея великолепная и кажется таковой пока существует только в форме идеи. Ввести такое было бы прекрасно, а вот реализуется ли оно? Думаю, что отчасти, ведь от троллей все равно не избавится, хоть ты на голову встань.
# Эл
26.12.2011 00:07
Замечательная идея.
# КотЭ
03.01.2012 14:31
Мне идея показалась отличной. Даже очень! Поскорее бы реализовать :)
# Vitce
05.01.2012 22:08
Однозначно за. Все кто пугаются этой идеи прежде всего по-моему не до конца уверены в качестве своих фиков.
Здесь попадались отзывы про количество читателей и опасения оказаться в начинающих, поскольку мол, выкладываюсь недавно.
Мне странно, ведь вы все подробно расписали, остановившись и на начинающих авторах. Названия категорий лично меня вполне устраивают, не представляю как еще можно заменить по сути слова "Лучшее" "Не самое лучшее", да еще так чтобы звучало не обидно.
Целиком поддерживаю вашу идею. Хотелось бы, чтобы это ввели. Да, первое время будет притирка, может, потребуется еще что-то доработать, это станет видно только по ходу, никак иначе.
А что касается работ, что уже есть, их можно перенести - во-первых силами авторов. То есть, часть будет перенесена самими выкладывающими. Во-вторых можно возложить эту обязанность на все тех же экспертов. Создать временную категорию "Не определенные" в которой нельзя публиковать, и в которую войдет все, что уже есть, или что-то вроде того. Потом, когда фиков в ней не останется, категорию удалить)
# Гость!!!!
25.01.2012 18:30
Я хочу спросить у вас пару вопросов.
Почему в Книге Фанфиков нельзя искать фанф по названию?(Может кто то не дочитал и забыл добавить автора в избранных. Этот человек помнит название, но не может его найти потому что этих фанфов миллиард. А по названию гораздо легче искать!)
Почему в Книге нельзя посмотреть online бета или другой человек?
Про опытные/начинающие идея просто супер! Мне нравится! Полезная штука!!!!
# спутник
27.01.2012 04:16
ммм, идея дейсвтительно не плолохая. НО если смотреть со стороны автора есть свои трудности.
Полностью согласна, пока найдешь стоящий фанф для прочтение, просидишь не меньше 10 минут. Но если смотреть со стороны автора, то как определяються опытные и не опытные работы? По грамотности? Есть знакомые которые владеют русским языкок, именно в плане грамотности, но тексты\рассказы их сухие и не несут особенно никакой смысловой нагрузки(они даже сами это понимают). К сожаление, разговорный сленг полностью уничтожил все правила языка из моей головы. И тем не менее у месть есть бета, которая редактирует все мои ошибки. Значит ли это, что я опытный автор? нет, я так не думаю. И у всех разные мнение по поводу "опыта". Мне кажеться, что опыт прийдет ко мне даже не через месяцы, а скорее годы. И что же тогда я отнесу себя к неопытным? И спустя какое-то время найдуться люди (5 человек) которые поставят меня к опытным? Вся эта идея с очками... Тоже самое что нравиться/не нравиться, которые уже имеються на сайте, если хочешь почитать что-то стоящее есть оценки у каждого произведения отдельно. Внимательный и сообразительный человек при поиске сначала будет обращать внимания именно на "+", на отзывы читателей. Есть даже строка популярности, котороя обновляеться довольно таки часто. И теперь, к чему я все веду, я просто не вижу смысла создовать еще что-то...ну это конечно сугубо мое личное мнение...
# SkolopendrA
06.02.2012 03:44
Идея хорошая и жизнеспособная. Можно было бы сделать еще одно дополнение - шкалу баллов.
Дело в том, что произведения публикуются в разных жанрах. И у этих жанров разный критерий оценки.
Может быть имеет смысл дать возможность читателю, оставляющему отзыв еще и оценить по 10 или 5ти бальной
шкале некоторые критерии фанфика. (За это естественно доп. бонус обеим сторонам).
1)Сюжет
2)Идея
3)Язык
4)Грамотность
5)Читаемость (не знаю как по другому это обозвать. Имею ввиду наличие/отсутствие абзацев,
непонятные переносы в середине текста и тд.)
Так автор сможет оценить что именно ему следует подтянуть в своем творении.
Не знаю на сколько это сложно воплотить в жизнь. Но смею наедятся, что мысль покажется интересной.
# Нэко-тян
20.02.2012 13:34
Задумка чрезвычайно интересная, плохого в ней тоже нет. Но всё же как-то особого доверия не вызывает. Всё равно боязно, что и здесь люди смогут сыскать лазейку, из-за которой как минимум половина смысла всей этой системы канет в лету :( Но попытка - не пытка, так что желаю вам удачи в реализации этой идеи.